Olihan melko ralli muuten finskin kanssa, koitin olla siinä nopeasorminen ja sain jotain 0,52 myytyäkin. Taisi jokunen tonni kotiutua operaatiosta, osto-myynti jokusen minuutin sisään. Mutta robot vei voiton kyllä 6-0.
Nyt emme ehkä ole samalla aallonpituudella. Excelin ja Internetin leviäminen on kyllä tehnyt arvon määrittelystä selvästi helpompaa, samoin kuin erilaisten sijoituspalveluiden saapuminen suurien massojen keskuuteen (esim. Inderes). Niitä ennen yksinkertaisetkin arvonmäärittelyt vaativat paljon työtä ja oli ihan oikein että se kenellä kynä, paperi ja laskin sauhusi eniten keräsi myös ylisuuret tuotot.
Jos jätämme huomioimatta kasvukomponentin, niin yhtiön nykyarvon määrittely on useimpien firmojen kohdalla aika triviaali toimenpide, josta on hyvin hankala saada ylituottoja. Kuinka todennäköistä esimerkiksi on että Elisan nykyliiketoiminnan arvo on arviotu täysin pieleen? Epävarmuus on siis mielestäni nykyään kasvussa (tai haluaisit minun varmaan sanovan että kasvun arvossa), jolloin kasvun oikein arvioivat sijoittajat ovat nyt etulyöntiasemassa.
Viestin kontekstihan oli että arvosijoittajathan stereotypisesti luottavat siihen että nykyliiketoiminnan arvo on arvioitu väärin, mikä on useimmissa tilanteissa aika optimistinen olettama. Kasvu halutaan optiona.
5 tykkäystä
Ei kyllä päässyt lähellekkään samaan päivänousuun prosenteissa meikäläisen salkulla. Vaikka Fiskerikin löytyy 
. Tämä on näitä hajautuksen iloja 
. Alkuun näytti muutaman kupongin kanssa että pataan tulee oikein huolella ja mietin jo tovin että mitä minä olen nyt missannut 
… mutta nousihan ne lopulta sieltä ihan siedettävästi ylös. Tästä on hyvä jatkaa vuodenvaihdetta kohti.
5 tykkäystä
Nykyliiketoiminta on käsitteenä alkanut vaikuttaa minusta sitä epämääräisemmältä, mitä enemmän sitä mietin. Jos ei tyydytä ajattelemaan nykyarvoa tasearvona (kuten en mieti) vaan tulevaisuuden kassavirtojen summana, niin erillistä nykyarvoa ei ole olemassakaan. Pelkkä näkemys ja näkyvyys siitä, millainen tulevaisuus yhtiöllä on.
Lienee todennäköistä, että Elisa on arvostettu suhteellisen oikein, mutta en usko sen riippuvan siitä, onko se halpa vai kallis. Yritys harjoittaa kyllä varsin vakaana pidettyä ja ennustettava liiketoimintaa.
Video sai minut ajattelemaan, kuten luennoitsija toivoi. Olenkohan miettinyt liikaa. 
5 tykkäystä
Niin, onhan se toki jossain määrin keinotekoista jaottelua. Itse ajattelisin nykyliiketoimintaa DCF-mallissa laittamalla yrityksen liiketoiminta matuuriin tilaan (kasvuinvestoinnit pois, kannattavuusruuvi täysille) ja ekstrapoloimalla tämä halutulle aikamääreelle. Sitten erikseen arvioidaan kassavirran kasvukomponentti tutkailemalla orgaanista ja epäorgaanista kasvua, liiketoiminnan investointivaatimuksia yms. Väitän vieläkin että tuon kasvukomponentin arvioinnissa tulee enemmän epävarmuutta, kuin nykyliiketoiminnan arvioinnista ja siksi sieltä on löydettävissä suurin ylituotto.
Elisa esimerkkinämme. Tiedämme suurinpiirtein kuinka arvokas Elisan “nykyliiketoiminta” on, mutta yrityksen kasvun kulmakerroin ylöspäin (tai alaspäin!) on jossain väärin epävarmaa ja tämä kasvukomponentti on dominoiva tekijä siinä onko osake halpa vai kallis.
1 tykkäys
No kyllä, jos nykyliiketoiminnan määrittelee noin että se on tämä hetki lukittuna. Sen arviointi ei määritelmällisestikään voi mennä pieleen ja kaiken muutoksen voi sisällyttää kasvukomponenttiin. Sekä positiivisen että negatiivisen kasvun. 
Ymmärrän nyt, mitä tarkoitat, luulen.
Olin ajatellut, että perinteinen arvosijoittaminen tarkoittaa sitä, että ostetaan yhtiötä, joka on odotettua parempi. Sen tulevaisuus onkin odotettua ruusuisempi ja tulevaisuudessa joku on valmis maksamaan siitä enemmän sen vuoksi. Tässä arvonmuutos tulisi kuitenkin määritelmälläsi “kasvukomponentin” uudelleenarvostamisesta. Mutta on siis arvosijoittajia, jotka olettavat tämän määrittelemäsi nykyhetken olevan väärin laskettu?
1 tykkäys
Mutta tässä tullaankin siihen pihviin. Silloin kun arvosijoittaminen oli vahvimmillaan, niin pelkästään nykyarvon määrittely oli työläs matemaattinen toimenpide ja fundapohjainen analyysi harvojen huvia. Arvosijoittajat nykyäänkin käyttävät huimasti aikaa ja vaivaa yhtiön nykyarvon määrittelyyn käyttäen päivän lukuja (P/E, P/B jne.). Näissä epävarmuus on kuitenkin nykyään yhä pienempää ja pienempää, erityisesti yrityksillä joilla kasvuluvut ovat yksinumeroisia. Kasvukomponentti on kaikista epävarmointa…kasvuyrityksillä, joten niihin suuntautuvilla sijoittajilla pitäisi olla etulyöntiasema perinteisiin arvosijoittajiin.
2 tykkäystä
Paljastuu, etten ole koskaan arvosijoittaja ollutkaan. Luulin vain niin.
2 tykkäystä
Arvosijoittamisesta keskustelu on hankalaa, kun arvosijoittajia on niin monenlaisia. Itsekin ajattelin olevani “moderni” arvosijoittaja, kun tein valuaatiota enkä ostanut vaan korkeita kasvulukuja Jos kuitenkin verrataan arvosijoittajaa kasvusijoittajaan, niin mielestäni siinä kontekstissa toinen ostelee niitä korkeita P/E lukuja (vai pitäisikö sanoa EV/Sales) ja toinen ostelee matalan P/E (ja toivottavasti ei enää P/B) yhtiöitä.
4 tykkäystä
tarvitaan vaan ripaus mielikuvitusta, taito nähdä tulevaisuuteen ja ripaus onnea 
ja tosi paljon kärsivällisyyttä sitten kun helmen löytää olla myymättä liian aikaisin!
terveisin. Qt 6 eurosta ja talenom 1,8 eurosta ei oo kannattanu myydä tai ne 17 eri firmaa joilla on tänävuonna saatu min 100% tuotto !
10 tykkäystä
@Helel Olisi varmaan pitänyt laittaa tämä Damodaranin kaavio heti alkuun
Thus, the real difference between value and growth investors lies not in whether they care about value (sensible investors in both groups do), but where they believe the investing payoff is greater. Value investors believe that it is assets in place that markets get wrong, and that their best opportunities for finding “under valued” stocks is in mature companies with mispriced assets in place. Growth investors, on the other hand, assert that they are more likely to find mispricing in high growth companies, where the market is either missing or misestimating key elements of growth.
4 tykkäystä
Meikän Nordnet-salkku (lähinnä Pohjois-Amerikka) näyttää kivalta
Fiskerit/SPAQit ostin alun perin Nordnetiin, mutta valtaosa sen jälkeen OP:ssa, joten keskihinta jäi Nordnetiin vielä rumaksi Tarkoitus myydä Nordnetin satsit pois mikäli nousee 25 USD pintaan ja jättää OP:n holdiin 2022.
E:
Pojan salkku kans kiva +8,93 % (kautta aikain) tällä hetkellä (Sampo, Fortum, eQ, CapMan, Qt, Aktia).
4 tykkäystä
Hm, Salkku täynnä Carnival Cruisea ja lentoyhtiöitä?
Okei, ei tuo iltasatuni toinen luku nyt ihan nappiin mennyt, koska landslide jäi tulematta ja voiton julistaminen hieman viivästyi, mutta muutenhan tuo oli ihan close enough kun ero muodostui kuitenkin selkeäksi ja ainakin se helpotus valui markkinoille.
Kolmas luku menikin sitten jo aika nappiin 
Toistaiseksi unen näkemiseni vielä jatkuu, katsotaan miten seuraavat osat käyvät toteen (Pitäisiköhän pistää jo tuo alla oleva paita tilaukseen 
)
13 tykkäystä
On se kova Pitääkin laittaa Belgia-Suomi matsiin tulosveto sisään!
5 tykkäystä
Minä en ole oikein ikinä ymmärtänyt arvosijoittamisen enkä minkään muunkaan P/E EV/Sales arvojen pälle. Minun korviin kuulostaa ihan heprealta. Ainut mikä minua kiinostaa on mitä jää viivan alle päivänpäätteksi…jos salkun arvo laskee tai nousee pitää ymmärtää miksi se teki niin ja mitkä kupongit aiheutti nousun tai laskun ja onko se sallittavaa ja suunitelman mukaista! Esim tämä päivä ei todellakaan mennyt niin kuin olin ajatellut… rokote sotki koko päivän. Mutta siihen pystyi reagoimaan jotenkin… Päivän loppu saldo oli XX tonttua salkun arvon nousuna kohtuu hyvä… ja suunnitelma pitää.
9 tykkäystä
Tää on varmaan ihan voittava strategia. Vetyjä jos lähtee ostelemaan tunnuslukujen perusteella niin menee järki 
3 tykkäystä
Sulla saattaa kyllä olla tämän foorumin rautaisin vatsa, kun käsittääkseni pidät melko suurta salkkua jonka fokus on täysin uusiutuvissa ja vedyssä? Heilunta lienee sellaista ettei päivittäin kannata vuoristorataa edes katsoa? 
Ja tämä siis kunnianosoituksena 
14 tykkäystä
Joo välillä on tuntunut että jos vaan sammuttaisi koneet… Mutta pakko näitä on seurata kun mukaan on lähtenyt mentiin sitten ylös tai alas. Välillä huvitaa lukea kun jollekkin minun mielestä pieni kurssi muutos on elämää isompi asia ja maailman loppu. Kaikkeen tottuu. Kyllä se tietysti välillä ottaa päähän jos edellisenä iltana on miettinyt myyntiä eikä sitten myykkään ja seuraavan päivän iltana toteaa että yli 70 tonnia tuli pataan … ei siinä oikein voi muuta kuin nauraa itselleen
27 tykkäystä
Hm, koko rokotepomppu sitten syötiin iltaan mennessä pois jenkeissä. S&P 500 on takaisin siellä missä se oli kun tuo uutinen tuli ulos…
2 tykkäystä