Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Paha sanoa mikä on milloinkin on sallittu kerroin. Tärkeämpää varmaan olisi miettiä miten tuo “koronan jälkeinen aika” tulee tuohon S-komponenttiin vaikuttamaan, tänä vuonna pelimarkkina kasvaa koronan takia 10%-yksikköä enemmän kuin aiemmin oletettiin (9,3%->19.6% kasvu). Jäädäänkö 2022 vuodesta eteenpäin 3% kasvuun kun ihmiset käy mielummin oikeassa maailmassa hurvittelemassa, kun ei ole 2-vuoteen pystynyt sitä hyvillä mielillä tekemään tms.?

19.6% kokonaismarkkina kasvussa ehkä P/S12 on sallittu, mutta 3% kasvussa PS 6 on ylihintainen, kuka tietää.

2 tykkäystä

Tämä arvostustasokeskustelu on aina vaikeaa, koska mitään absoluuttista totuutta ei ikinä saada. Ihan totta, että joidenkin yhtiöiden kohdalla arvostuskertoimia on venytetty koronan aikana entistä enemmän. Kuitenkin, myös useiden nyt kovaa alas tulleiden yhtiöiden kohdalla arvostustaso ei juuri eroa mitenkään pre-koronatasoihin nähden.

2 tykkäystä

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota avaupositiota. Mielummin tutkin yhtiötä kuukausikaupalla ja sitten kun ostopäätös syntyy niin mennään täysillä mukaan :yum:

6 tykkäystä

Hyvää keskustelua. Erittäin hyvä ja tärkeä kysymyksenasettelu tälle viikolle :blush: olen samaa asiaa pohtinut kuumeisesti eilisestä asti. Muutamia ajatuksia tästä:

  1. Osakemarkkina kokonaisuutena
  • Varmasti arvostuskertoimet heiluvat. Silti mielestäni hyvä huomata, että perusasetelma TINA-ympäristöstä ei ole kadonnut.

  • Viime vuosina nähty indeksien hinnoittelu kuluvan vuoden tuloskertoimella 20+ (EU) tai 30+ (USA) on tässä ympäristössä suht normaali tilanne, varsinkin koronan hellittäessä asteittain.

  • Eli kokonaismarkkinatasolla muutosta ei mielestäni ole perusteltua nähdä alempiin kertoimiin ennen kuin korkotaso on merkittävästi korkeampi. Euroopassa ennustetaan kuitenkin nollakorkoja vielä vuosiksi eteenpäin.

  1. Sektorien välinen näkökulma osakkeissa
  • Seuraava kysymys on juurikin tämä sektorien välinen ero osakemarkkinoiden sisällä.

  • Olen pähkäillyt sitä, että nämä 20-luvun teknoihmeet (platformit, softayhtiöt ym compounderit) ovat pitkäaikaisella liikevaihdon kasvulla ja tuloskasvulla tarkasteltuna edelleen parhaita firmoja omistaja-arvon luomiseksi yli ajan. Itselleni tärkeitä kriteereitä on korkea EBIT% sekä ROE%, minkä johdosta sijoitukset menevät teknosektoriin.

  • Talouden avautuminen rokotteiden myötä ei sinällään pitäisi heikentää näiden yhtiöiden toimintaympäristöä, vaikka yhtiöstä riippuen kysynnässä voi tapahtua muutoksia. Talousympäristö on kuitenkin eheytymässä kokonaisuutena.

  • On siis tärkeää arvioida yhtiökohtaisesti tilannetta. Remedyn pelejä pelataan entiseen malliin, uusia autoja tuotetaan maailmaan kohta entiseen malliin, kosketusnäyttöjen kysyntä ei poistu mihinkään, softan tuoma lisäarvo hardwaren kustannuksella ei poistu mihinkään jne.

  • Jos katsotaan ihan rehellisesti pidemmän aikavälin numeroita tämän viikon kiinnostavimmista yhtiöistä (Finnair, Viking Line, ym.) niin NUMEROITA KATSOMALLA näille ”paskalapuille” on edelleen oikeutettua teknofirmoja matalammat arvostuskertoimet. Se nyt vaan on näin, että Viking Linesta, Finnairista tai vastaavista ei ole revittävissä 20-40% tuloskasvua tai 20-40% ROE:ta vuosiksi eteenpäin. Hyvää osinkoa joistain saa varmasti, kuten myös tällä viikolla tuottoa aliarvostuksen purkautumisen myötä… mutta entä tämän jälkeen? Syklisissä on kuitenkin laadukkaita poikkeuksia, kuten wärtsilät tms. eli ei voi täysin yleistää.

  1. Pidemmän aikavälin näkökulma vs. aliarvostetun osakkeen ostaminen
  • Sykliset ja koronalle herkät yhtiöt ovat olleet alas painettuja syystäkin. Tällä hetkellä markkinoiden nousijat ovat näitä aliarvostettuja firmoja. Entä tämän ilmiön jälkeen? Haluatko omistaa Viking Linea pitkäjänteisesti ylituoton toivossa? Vai Evoa, joka on kertoimilla korkeampi mutta tekee vakaasti 40% tuloskasvua?

  • Oma mielipiteeni on, että rahaa on mennyt nyt paljon hakemaan lyhyen aikavälin arvonnousua ja ylituottoa. Se on varmasti OK. Minäkin meinasin finnairia ostaa pikavoiton toivossa, mutta haluanko holdata yhtiötä pitkäjänteisesti kun arvostus on korjaantunut? Mitkä ovat yhtiön arvonluonnin ajurit 5v tähtäimellä?

  • Markkinat kyllä jossain vaiheessa tähän pidemmän aikavälin näkökulmaan palaavat. Odotan, että viimeistään ennen Q4 tuloksia sijoittajat alkavat katsoa operatiivisia numeroita ja sitä kautta tilanne ”sektoripikapelailussa” rauhoittuu. Korona ei ole vielä poistunut, Teknot tekevät edelleen kovaa tuloskasvua ja samalla VikingLinen ROE ei nouse kuitenkaan 40% tasoille.

  1. Oma ostohinta
  • Yktiökohtaisen tarkastelun osalta olennaista on myös paljonko osakkeesta maksoit. Jos olet ostanut teknoja keväällä kunnon alesta niin riskisi on erilainen kuin tänään ostaessasi samoja lappuja huomattavasti korkeammalta.

  • Turskaa ei ole kiva katsella salkussa. Talven ostoista carasent, evolution, embracer ovat kaikki nyt tuoreeltaan pikku turskalla. Eihän se ole kivaa, mutta yhtiövalinnan ansiosta uskon näiden tekemän paljon enemmän omistaja-arvoa 5v tähtäimellä kuin Viking Line.

Summa summarum: Päädyin siihen että katson tämän rotaation teknoissa all in. Ostan lisää mahdollisuuksien mukaan. Viking Lineen minusta ei saa oikeasti innokasta omistajaa, ei sitten kirveelläkään. Keskityn lappuihin, jotka minua luontaisesti kiinnostavat. Keskityn tähän pallokenttään. Lyhyellä aikavälillä maksan siitä lompakollani.

103 tykkäystä

Hitto, melkein hävettää ilmaiseksi näitä sun postauksia lukea! Ihan vain piti tulla pikaisesti kehaisemaan ja kiittämään :blush:

14 tykkäystä

Jos maha ei kestä (mulla ei kestäisi) täyden tekno, uusiutuvat tai ylipäätään growth salkun heiluntaa, niin tervetuloa kokeilemaan tällaista 70% arvo/osinko ja 30% kasvu comboa, nukkuu yöt huomattavasti paremmin :laughing:

Sieltä löytyy kotimaan markkinoilta vielä fair value hinnoissa näitä tylsiä nykynuorison hyljeksimiä firmoja kuten Valmet, Tokmanni, Fortum, Kemira ja ei Sampokaan vielä mikään kallis ole, kun nyt about osien summa hinnoissa. Viking Linea, Finskiä ja vastaavia on turha koittaa mun arvosalkkuun taas tarjoilla :no_good_man:

7 tykkäystä

Hienoa pohdintaa! Yhteen kohtaan olisi kiva kuulla enemmän ajatuksia:

Tähän kohtaan heitän ilmaan ajatuksen, että ovatko nuo kasvavilla ja muuttuvilla toimialoilla tehdyt kovat tuloskasvut immuuneja kilpailulle. Yksi teknokuplan (ja monen muunkin kuplan) isoja virhearviointeja ei ollut liikevaihdon ja toimialojen kasvu, vaan se hinnoitteluvoima, mitä on mahdollista ylläpitää kovassa kilpailussa. Eli tuleva hintataso arvioidaan väärin. Kasvava bisnes ei ole niin arvokas, jos kannattavuus painuu keskinkertaiseksi.

Vaikkapa mobiili internet olisi ollut aikoinaan käsittämättömän loistava bisnes ja oikeuttanut hyvinkin korkeat kertoimet teknohuumassa, jos esim. datansiirto olisi pystytty kestävästi hinnoittelemaan samaan tyyliin, kuin siihen asti tekstarit ja mobiilidata (hinnat olivat nykyiseen verrattuna todella kovia ja kun niillä hinnoilla laskettiin tulevaisuutta vain taivas oli rajana.) Kännyköiden pikselitaustakuvista nyt puhumattakaan. :smiley: Sitten tuli kilpailu, katteet tippuivat vaikka liikevaihdot kasvoivat. Meistä kuluttajista tuli suuria voittajia tässä murroksessa, kun hintataso tippui. (Vanhoilla hinnoilla ei paljoa Netflixiä katsottaisi)

Sama kaava on toistunut monessa murroksessa - alussa tahkotaan paljon voittoa ja liikevaihdot kasvavat, sen jälkeen liikevaihdot edelleen kasvavat mutta kannattavuus alkaa kilpailun myötä painumaan. Kasvu voi olla kovempaa, kuin mitä uskallettiin edes arvata mutta katteet jotain ihan muuta, kuin mitä odotettiin. Uudesta hienosta toimialasta tulee perusbulkkia, ihan ok-bisnestä mutta ei sen enempää.

24 tykkäystä

Hyvä kysymys.

Teknoyhtiöitä on varmaan miljoonia, kuten teknologioitakin. Teknologisen kilpailuedun säilyttäminen yli ajan on vaikeinta. Mikään näistä ei ole immuuni kilpailulle.

Minun resurssi riittää tutustumaan vain kouralliseen niistä miljoonista vaihtoehdoista. Siksi olen valinnut kentäksi pohjoismaat, jossa on kotikenttäetua (ennen vain suomi mutta smart eyen myötä tajusin jotain tärkeää, ja laajensin pelikenttääni hieman).

Minun resurssi ja osaaminen ei riitä perehtyä kaikkiin kandidaatteihin syvällisesti. Siksi olen analyysien tilaaja ja ahkera lukija (Inderes, RedEye, OP sekä satunnaiset vastaan tulevat analyysit). Luen paljon analyysiä. Luotan riippumattomaan analyysiin hieman enemmän, kuin keskimääräinen suomalainen osakesijoittaja todennäköisesti tekee. Tietysti analyysi pitää peilata omiin ajatuksiin ja sitten omat päätökset (esim case efecte kun ostelin syksyllä 6-7€ hinnoissa vastoin tuoreen analyytikon suositusta).

Näillä rajauksilla olen pyrkinyt allokoimaan salkun muutamiin parhaiksi katsomiini keisseihin. Muutamiin siksi, että rajallisesta ajastani johtuen voin niitä joka päivä seurata. Päivittäinen seuranta alan uutisista ja yhtiöistä itsessään pienentää hieman riskiäni.

Mitä itse näihin isoimpiin omistuksiini tulee, niin katson että ne ovat selkeitä markkinajohtajia omassa nichessään. Kaikilla näistä pitäisi olla TODENNETTUA korkeaa teknologista kilpailuetua sekä lisäksi korkeaa vallihautaa. Luonteeltaan sellaista, joka on saavutettu hyvin pitkällä ajalla ja jonka murtaminen tulee viemään aikaa. Kaikissa näissä pitäisi lähtökohtaisesti miettiä yhtiöitä joille trendit ovat suotuisat ja lisäksi asema arvoketjussa riittävän hyvä. Seuraan joka päivä, onko tilanne säilynyt samana. Jos näyttää ettei ole, olen valmis reagoimaan.

Suurimpia positioitani ovat nyt siis Qt, Evo, Smart… lisäksi Kamux joka ei ole niin vahvassa asemassa, mutta omaa jotain etua. Pienemmistä Remedy jne.

Kuten joku viisas on sanonut: pistä kaikki munat samaan koriin… panosta niihin parhaisiin isosti… vahdi niitä joka päivä

Sorry jos ei suoraan vastannut kyssäriin. Luurilla näpyttelen väsyneenä niin ajatus jo hukkuu :wink:

20 tykkäystä

Uutisissa mainittiin että Pfizerin koronarokotetta kuuluu säilyttää -70 asteessa. Luulisi kaapeille olevan kohta kysyntää. Ketkähän näitä valmistaa?

1 tykkäys

Käsittääkseni rokotteita säilytetään aina vähintään jääkaappikylmässä / pakastimessa juuri ennen käyttöä, mutta tuo -70 (celcius?) astetta kuulostaa kyllä aika rajulta?

Olikin tällävälin noussut Maikkarin etusivulle

1 tykkäys

RNA-rokote.
Toisin kuin DNA ja proteiinit, RNA on hyvin epästabiilia ja vaatii siksi säilytystä syväjäässä
-70 asteessa.

2 tykkäystä

Tämä vaatii myöskin 2 erillistä rokotetta. En nyt löytänyt mainintaa siitä, kuinka pitkä väli noilla pitää olla. Tuosta tulee siis myös omat haasteensa säilytyksen lisäksi.

Kunnollinen juttu. Iso haaste tulee olemaan esim. Aasiassa ja etelä-Amerikassa.

https://www.google.fi/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27Q1FO

1 tykkäys

Vanha juttu mutta Mearsk tarjoaa pakaste kyydit.

7 tykkäystä

tuokin on jännä ku outokummpu osake seilannu vaikka yhtiön suunta ei siitä ole ikinä ottanu osumaa, rautaa menee, ehkä jopa enemmän. siks naurattaa noi markkina heilunnat

ja nyt oli että kiina haluaa nyt eniten rautaa jopa outokummulta, kiinana markinat alkaa kasvaa nii ei kummun rauta riitä

en puhu höpöä mutta ku kiina kasvu räjähtä nii on hatuista pitelemistä

ja uskosin nyt että jenkkien indexi alas ajo alkaa, kiina nousee valtio valtaa. biden unohtaa että on presidentti ja kiinalaiset on valtio valtaa

Kyllä tuolla Ruotsissa vaan on mielenkiintoisia firmoja! Törmäsin Oatlyn kanssa yhteistyötä tekevään Einrideen. Onko joku tutkinut enemmän?

Startup vaiheessa vissiin vielä edelleen. 2016 perustettu. Tekee siis kuljetukseen sähköisiä itseajavia ajoneuvoja vähän “drone” tyyliin.

1 tykkäys