Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Itse olen sijoittajana vasta-alkaja. Kyllä tässä vähän hirvittää, jos seuraavat 10 vuotta mennään vähän alaspäin tai vaakasuoraan. Yritän lohduttautua sillä, että tuona aikana nähdään teollisuuden murrosta ja jos vältän isot pommit niin pystyn tuottoa tekemään. Nähtäväksi jää.

Salkussani on mielestäni vain edullisia ja laadukkaita yhtiöitä. Tuntematon haaste minulle on ympäristö, jossa nämä laadukkaatkaan yritykset eivät pärjää. En ymmärrä valuuttariskeistä, hyperinflaatiosta tai muusta tällaisesta yhtikäs mitään.

8 tykkäystä

Itse olen huomannut tässä salkun historiaa katsellessa että astun miinaan noin joka toinen vuosi… aina tulee yllätyksiä näemmä, vaikka kuinka koitan olla keskiverto apinaa älykkäämpi… ehkä olen siis simpanssi.

Edit. Koskee toki yksittäisiä yhtiöitä, ei koko salkkua.

2 tykkäystä

Hypoteettisesti ja sijoitus tyylistä ja horisontista riippuen, jos salkussa on laadukkaita ja kohtuu hintaisia tai kalliita osakkeita, niin kai niiden kanssa vois istua 2-3vuotta vaikka sivuttaisliikkeessäkin tai laskussa (ostaen lisää). Jos ne on oikeasti hyviä yhtiöitä. Jossain vaiheessa arvo kyllä pitäisi tulla esille.

3 tykkäystä

Jep, mutta oletettavasti jotain suurta on tapahtunut ku mennään sivuttain. Tällöin mun firmat ei välttämättä enää ole edullisia tai yhtä laadukkaita. Mitään aukotonta suojaa näistä arvoyhtiöistäkään ei saa.

1 tykkäys

Pitäisi varmaan verrata valuuttakurssikorjattuun Nasdaq-muutokseen jottei ala liikaa ahistamaan oma alituotto. Dollari on sukeltanut aika reippaasti 2020.

1 tykkäys

Tämä on aivan absurdi vuosi. Aiemmin oma sijoittaminen rajoittunut asuntolainan makseluun (jossa toki siinäkin ihan ookoo tuottoprosentti kun lainan kohteena oli 2000-luvun alkupuolella Kalliosta hankittu kämppä).

Nyt tuli kämpän vaihdosta ylijääneet rahat pistettyä osakesalkkuun maaliskuun puolvälin tienoilla ja en kyllä ihan tätä odottanut. Salkku plussalla 140% ja sijoitusstrategia ollut rehellisesti sanottuna se, että seurannut itseäni fiksumpia foorumilaisia ostin/myin-ketjussa*. Tässä on ollut ehkä jonkinlaista suunnitelmallisuutta, eli aktiivisesti lurkannut sitä, keiden sijoitusstrategiat ja toimet vaikuttavat järkeviltä. Eli siinä määrin jos osaamista ollut, on se rajoittunut siihen et olen löytänyt oikeat tyypit joiden perässä sopuloida. :smiley:

Ei siis mitään harhakuvitelmia tässä osoitteessa, nyt lähinnä opiskelen stop-lossien käyttöä jotta saisi vähän turvattua noita voittoja sitten kun tämä juhla loppuu.

*Toki nyt kärjistettynä tämä, olen aina yrittänyt itsekin firmoihin tutustua, mutta aika puolivillaiseksi se on jäänyt ja harvoin sillä tasolla, että itsenäisesti olisin samalla tutustumisella uskaltanut painaa liipaisinta. Lähinnä siis sen varmistelua, etten ihan mihin tahansa ole rahojani heittämässä.

12 tykkäystä

Kyllä niiden kalliiden kasvuosakkeidenkin on joskus huilittava?

1 tykkäys

Valuutta korjattu Nasdaq100 on +33.5% ytd.

Toisaalta vaikka vuosi olisi kuinka erikoinen niin keskimäärin sijoittajat häviävät kulujen verran indeksille. En lähtisi vähättelemään kenenkään +50% ytd tuottoja varsinkin jos ne on tehty järkevällä riskillä. +50% on kuitenkin reilusti enemmän kun mikään vertailu indeksi. First North25 en laske. Se on käytännössä Embracer + pari muuta pelifirmaa.

3 tykkäystä

Kasvuosakkeissa on isompi riski. Jos se riski realisoituu, niin kyllähän sitten on laskunpaikka ja aika monessa tapauksessa laskun varaa on paljon. Nostan muutaman pointin esiin.

  1. Jos joku firma tekee hyvää kasvua, niin missään talouskriisissäkään ei ole syytä huilia vain siksi, että viime aikoina kasvuosakkeet ovat pärjänneet hyvin ja nyt on muiden vuoro.

  2. Kasvuosakkeeseen on hinnoiteltu jonkunlainen kasvu tästä iäisyyteen. Eli jos on jo hinnoiteltu 10% vuosittainen kasvu niin osakkeen ei pitäisi tuottaa juuri mitään, kun tuo 10% vuosittainen kasvu saavutetaan. Mutta mitä tapahtuu jos kasvua ei ole 10% ja se kääntyykin edes muutamaksi vuodeksi negatiiviseksi? 10% vuosikasvusta on armottoman pitkä matka neutraaliin arvostukseen kertoimissa mitattuna.

  3. Laadukas arvo-osake on jo niin edullinen, että jos sen kasvu sakkaa, niin laskuvaraa ei kauheasti ole ennen kuin substanssiarvo tulee vastaan. Liiketoiminnan heikentyessä laskuvara on tietysti ääretön, mutta tässä kohtaa laatu astuukin kuvaan.

  4. Kalliissa kasvuosakkeissa se hillotolppa on ajoitettu vuosien ja vuosien päähän. Esimerkiksi millainen kasvu pitää hinnoitella Teslaan, että firma olisi tänään edullinen. Jos joku katsoi erinomaisen Pauli Äyräksen haastattelun Teerenpeleissä, niin oliko tuo hänen kaavailemansa palkkapäivä vuonna 2026? Nykypäivän hinnassa on siis jo sisällä se, että kaikki sujuu satumaisesti vuodet 2020-25 ja vuoden 2026 tulokseen tämän päivän hinta on halpa.

6 tykkäystä

Eka asettelee aina kysymyksensä ovelasti. :smiley: Onko olemassa teknistä estettä sille, että voitan lotossa viisi viikkoa peräkkäin täyspotin. Ei ole. Onko se todennäköistä. Nooo, on siihen nollasta poikkeava mahdollisuus. :slight_smile: Oliko sille estettä, että tulppaanimaniassa tulppanien hinta ei voisi kasvaa äärettömästi? Ei ollut. Kasvoiko se? Kasvoi - kunnes ei enää kasvanut.

Mutta vakavammin pohtien: Kannattaa myös miettiä, mitä tapahtuu erityisesti retail-sijoittajien suosimissa, vähävaihtoisissa osakkeissa kun vauhti hidastuu. Kun kk-nousut on +/- 2 prosenttia nykyisen +/- 20% sijaan, niin veikkaan monen katoavan markkinoilta, kun ei se olekaan enää niin “jännää”. Onko tänä vuonna aloittanut sijoittaja, joka on tottunut 30-150% vuosituottoon tyytyväinen 5-7 % vuosituottoon? Vai lentääkö osakkeet siinä kohtaa laitaan ja mielihyvää haetaan taas hedonistisemmista lähteistä (matkustus, kulutys, autot, jne).

Pointtini siis tässä on se, että vaikka rajua 00/01 -tyylistä korjausliikettä ei tulisikaan, voi pörssin houkuttelevuus jossain vaiheessa ottaa osumaa. Sitten keskuspankkien BRRR ja instituutiot on toinen asia, mutta osittain näiden kahden ryhmän (inst vs retail) suosikkiosakkeet ovat melko erit.

7 tykkäystä

Huh uusiutuvien salkku avasi pikku miinukselle… Huipuista eiliseltä 2,5% alas, mutta ei paljoa vielä.töitä jatkamaan.

3 tykkäystä

En minäkään pidä todennäköisenä että kurssit paisuvat tuohon tahtiin, mutta en kategorisesti sulkisi sitä mahdollisuutta pois. Talouden elpyessä Koronasta ja massiivisten elvytyspakettien paisuessa pörssit voivat vielä nousta arvaamattoman korkealle. Jos nyt kuumottaa arvostuskertoimet niin millaiset fiilikset tuolloin mahtaa olla? Helpoimmalla pääsee kun lataa salkun täyteen jotain kohtuullisesti hinnoiteltuja alle 0,75 PEG Ration osakkeita ja jättää kuumimmat teknokuplat spekulanttien vaivoiksi. Sijoituskirjallisuudessa aina puhutaan miten pään pitäisi kestää 50% dippejä, mutta aivan liian vähän sitä että pään pitää kestää myös 50% nousuja!

Kyllä avasi omakin salkku nyt rumasti. Fundakertoimet vaan paranee joka päivä. Harmi ettei ole irtorahaa mitä sijoitella :joy:

8 tykkäystä

Juuri näin! Suoraan Masse-sedän sijoitusoppaasta (luku 3, jae 6): “Älä koskaan harmittele voitollisia kauppoja. Voitto se on pienikin voitto eikä koskaan tiedä mitä huomenna tapahtuu” :slight_smile:

Jos tänä vuonna Masse-setä ja muut ovat tienanneet lähinnä foorumilla roikkuen noin 50%, niin turha sitä iloa on pilata kommenteilla “väärin tienattu”, “et ole voittanut Mr. Indexiä”.

Masse-setä, FA, tykkää kun kaikki rikastuu, tyylistä viis :chart_with_upwards_trend: :moneybag: :moneybag: :moneybag: :chart_with_upwards_trend:

38 tykkäystä

Uusiutuvien kanssa pitääkin olla volaa, ettei käy tylsäksi, mutta että Sampo-lohi on tarjouksessa 34,99 /kg :open_mouth:

@Masse onko pakkasessa tilaa??

2 tykkäystä

Mistä tulee sanonta Sampo-lohi? Olen tätä hetken miettinyt… Onko se tältä foorumilta lähtöisin? :joy_cat:

image

5 tykkäystä

Kyllä on, setä myi Sampo-lohet jo aikaa sitten siinä 36 eetun huitteilla.

Nyt olis 3 arkkua lohelle vapaana, mutta muori tuossa vieressä huutelee, että meille ei sitten tule muuta kuin halpalohta, alle 30 eetua kipale :slight_smile:

Sedän tunnustuksia, osa 9: Sampo-lohi on sedän keksintö jo kauan aikaa sitten. Jäänyt foorumille elämään… Ei paha, sanois Jorma Uotinen.

Masse-setä, FA, Sampo-lohi toi vuosi sitten kaviaarit leivän päälle :fish: :fish: :fish:

30 tykkäystä

Norskilla (Norwegian air Shuttle ) keskimääräinen päivävaihto kohta kasassa. Alle tunnin kaupankäynnillä.

Tietääkö kukaan millä kaikilla välittäjillä voi tehdä Trailing Stop Loss -toimeksiannon?

Monet sijoittajat leveilevät tänä vuonna massiivisilla tuotoillaan. Itse suhtaudun toisin: tämä on ollut naurettavan helppo vuosi, jossa sokea apinakin saa +50 % YTD-tuoton, ☝🏼mikäli vain tikat ampuu teknosektorille. Haastavammat vuodet kertoo enemmän oikeasti taidoista. pic.twitter.com/ulTfu4vJ1C

— Verneri Pulkkinen (@Vernepu) December 10, 2020

Kylläpä oli jälleen VerPulta nasevasti tiivistetty. Pidin tästä erityisesti, että uskaltaa ääneen sanoa sijoittamisen olleen naurettavan helppoa tänä vuonna! Jos vertaa esim;

image

Ymmärrän Mikaelin pointin varsin hyvin, mutta vähänhän jäi tuosta semmoinen vääränläinen maku itsellä.

4 tykkäystä

Pitää valita valutta ja maa huolellisesti Zimbabwe Mugaben ja Venezuelan Chavezin politiikaalla olisi voinut päästä ko. maiden valuutoissa aivan poskettomiin prosentuaalisiin tuottoihin.

2 tykkäystä