Inderesin kahvihuone (Osa 10)

No itse asiassa alkoi ärsyttää sana ”diili” jo silloin kun Jaajosta tuli pomo ko ohjelmassa. En ole ohjelmaa katsonut, mutta sattuman oikusta päädyin yhden kilpailijatiimin asiakkaaksi ja vilahdan myös hetken itse ohjelmassa.

3 tykkäystä

Trumpin idiotismista inspiroituneena keksin perjantain kunniaksi, kröhöm, aukottoman, nerokkaan ja ilmiömäisen keinon Suomen velkataakan taittamiseksi! Keinon, jossa laeille ja vastuullisuudelle näytetään härän (vai pöllön?) silmää:

Operaatio Karhu & Härkä – Suomen valtion salainen pörssioperaatio

Suomen hallitus päättää toteuttaa nerokkaan talousiskun, jolla valtio ja eläkeyhtiöt rikastuvat – käyttämällä markkinoiden omaa logiikkaa niitä vastaan.

Vaihe 1:
Hallitus määrää eläkeyhtiöt myymään kaikki suomalaisosakkeet ja shorttaamaan rajusti suomalaisia pörssiyhtiöitä, erityisesti isoimpia indeksiin vaikuttavia. Valtio itse myy kaikki omistuksensa isoissa yhtiöissä.

Vaihe 2:
Hallitus räjäyttää uutispommin: yhteisövero ja tulovero nousevat 60 prosenttiin. Pörssit panikoivat. Kurssit romahtavat.

Vaihe 3:
Sitten – täysin yllättäen – eläkeyhtiöt ja valtio alkavat ostaa rajusti takaisin suomalaisia osakkeita alihintaan. Pörssi vielä matalalla, mutta omaisuutta siirtyy takaisin pilkkahintaan.

Vaihe 4:
Ja seuraava uutispommi: hallitus ilmoittaa, ettei veroja nostetakaan – päinvastoin, kaikkia veroja lasketaan 4 prosenttiyksikköä! Sijoittajat hullaantuvat. Kurssit pomppaavat. Suomen valtio ja eläkeyhtiöt rikastuvat. Kansan eläketurva vahvistuu. Kaikki voittavat – paitsi ne, jotka myivät pohjilla.

Lopputulos: Suomi tekee historian taidokkaimman valtiovetoisen short squeeze -operaation. Wall Street on järkyttynyt, kunnes tajuaa heidän oman pellensä tehneen juuri saman -lähipiirinsä kanssa. EU pyytää selityksiä. Harvard opettaa tätä case-esimerkkinä kurssilla “Geopoliittiset spekulaatiot ja markkinadynamiikka.”

Saa suorittaa, Orpo ja Purra!

66 tykkäystä

Muutamia päiviä sitten kirjoitin näin🙂 eli et ole ainoa…

2 tykkäystä

Aika rauhallista tänä aamuna, taitaa olla aktiivisimpia ne, jotka ei osallistuneet eilen Inderesin yhtiökokoukseen Tavastialla ja oliko viikonpäivä sattumaa vai ei, torstai-Kalle on myös käsite. Toivottavasti käteinen ei poltellut liikaa @Verneri_Pulkkinen taskuissa :slight_smile: (tahaton viittaus Vernerin positiointiin, toim.huom.)

9 tykkäystä

Menikö infinite money glitch rikki?

24 tykkäystä

image

7 tykkäystä

@hartZa 10/10 äskösestä tariffimeemistä. Kuvaa treidaamista tässä tilanteessa täysin. :grin:

1 tykkäys

Pahoin pelkään, että minusta voi löytyä samaa vikaa, lienen jo tarpeeksi kuittaillut @timontti :lle ja @Verneri_Pulkkinen heidän käteispositioistaan ja vitsiksi tarkoitettu alkaa maistumaan puulta. Molemmat kuitenkin rehellisesti ja ajantasaisesti kertoivat liikuistaan. Pyydän anteeksi, jos joku kommentti on mennyt ihon alle. Olen kuitenkin vähän samalla antanut vastavoimaa heidän näkemykselleen, kertoen myös omasta positioinnista avoimesti.

Kukaan ei tällä hetkellä voi tietää, mikä näkemys on loppupeleissä oikea, usein sellainen kultainen keskitie voi osoittautua oikeaksi, toki ylituotot tehdään näkemyksen ottamisella. Jokainen sijoittaja on oma persoonansa ja riskinottohalukkuus ihan erilainen. Itseä ei siis kannata koskaan verrata muihin eikä missään nimessä tehdä sijoituspäätöksiä toisten perässä.

Vanhoja sijoitusviisauksia ei voi noudattaa kirjaimellisesti tilanteessa kuin tilanteessa. Muistan kun aikoinaan aktivoiduin foorumilla 2018, niin muistaakseni suosiossa oli hokema, “on uskallettava ostaa nouseviin kursseihin”. Tätähän on ollut tosi vaikeaa noudattaa viime vuosina ainakin Hesulissa, kun kurssit pääsääntöisesti ovat laskeneet :slight_smile:

28 tykkäystä

Meitä ei haittaa olla koko ajan julkisesti väärässä, antaa tulla vaan kuittia! :smiley:

Ja kaikki tekee omat ratkaisunsa, älkää ottako mallia! :smiley:

26 tykkäystä

Jos nyt ajatelleen, että moni sijoittaa hesuli-keskeisesti tällä palstalla, niin:

  • viimeiset 1-2 vuotta on hoettu “kuinka edullista hesulissa on”
  • “olemme syklinen pörssi, tulemme vivulla ylös jos euroopan talous lähtee elpymään jne.”

Pitävät paikkansa. Historiaa peilaten.

Sitten, kuten sijoitusoppaissa, podeissa, asiantuntijoiden kommenteissa, päivän lehdistössä jne jne. AINA korostetaan:

  • “pysy sijoitussuunnitelmassasi”
  • “dipeissä kannattaa yleensä ostaa jne.”
  • “SUOMALAISET JÄITÄ HATTUUN”

Olen kyllä sitä mieltä, että 95% ajasta tämä on totta. Saman prosenttiluvun heitin stetsonista joskus koronakriisin alussa. Eli tuo aika kannattaa olla markkinalla ja ostaa dippiä. Voi olla jopa, että 98-99% ajasta tuo pätee.

Mutta…

Juuri TÄHÄN TILANTEESEEN tuo kontrastia mielestäni se seikka, että olemme MAHDOLLISESTI sellaisen muutoksen äärellä, johon lähin vertailukohta löytyy lähes sadan vuoden takaa n. 1930.

  • Warren Buffett oli 10 vuotta vanha (edit: korjaus, syntyi v. 1930)
  • Iltalehteä, maikkaria ei ollut
  • Yle oli juuri perustettu
  • Osuuspankki oli
  • Radiosta tuli tärkeä viihdyttäjä amerikkalaisissa kodeissa. Heh.
  • Ei ollut nordnet, ei ollut HFT-algoritmejä valokuituineen, ei ollut serverisaleja.

Kysymys itsereflektointia varten, varmaan lähinnä itselleni: Oletko nähnyt jossain sijoitusoppaassa / podissa ohjeita siihen tilanteeseen, jos globaalissa taloudessa tapahtuu suurin pirstaloituminen sataan vuoteen? Ja laukaisevana mekanismina toimii 1930-luvun kaltainen politiikka.

Minä en ole nähnyt. Jopa ikivihreä pörssiraamattu ei ota tähän kantaa. Vaikka vanha teos onkin.

Propsit pitää antaa Vernerille. Hän on rohkeasti tuonut esille viimeaikoina tämän tilanteen mahdollisia kehityskulkuja. Muuten kaikki ovat aika varovaisia ja kieli keskellä suuta.

Miksi tämän arviointi on hankalaa?

  • Välittömät vaikutukset eivät ole näkyvissä. Viive on kuukausia. Jos tulleja ei peruta erittäin nopeasti, happanee tuo trailing-data. Jos tullit ovat edelleen voimassa, epävarmuus lähtee kasvamaan eksponentiaalisesti. Tällä hetkellä tunnelma on “odottava”.
  • Täällä palstalla kun kommentoidaan paljon päiväkurssia jne. niin “talouden isojen rattaiden” pyörähdys ei mitenkään ulotu tähän kommentointii. Itseni mukaan lukien tähän syyllistyn kun päivittelen tänne päivän kursseja ja velkakirjojen korkoja, mutta lähinnä itsellä tässä on ensimmäisenä prioriteettina tuo “talouden iso kuva taustalla”. Tämähän sotii vastoin sitä ajatusmaailmaa, joka itsellä tyypillisesti on 95-98% ajasta, eli yhtiökohtainen tarkastelu (bottoms up) ennen makrotaloudellisia tilanteita…
  • Kukaan ei oikeasti tiedä seurauksia vielä.
  • Finanssikriisistä opittua: merkit olivat näkyvissä keväällä ,kriisi iski päälle syksyllä (talouden rattaat pyörivät taustalla). Viive kuukausia.
  • jokainen katsoo omista lähtökohdistaan (salkun koko, tavoiteaikataulu jne. jne.)

Minä en tiedä mihin tämä päättyy, mutta päivä päivältä on todennäköisempää, että tämä ei pääty hyvin. En osaa sanoa prosenteissa mitä tämä tarkoittaa, mutta päivä päivältä mahdollisuus kasvaa hieman. Tässä voidaan myös kasata ongelmia ongelmien päälle:

  • tullineuvottelut vievät vähintään viikkoja, ellei kuukausia → epävarmuus ei pääse poistumaan
  • neuvottelujen kestäessä talousblokkien syntyminen kun erinäisten tuotevirtojen pitäisi vaan päästä purkautumaan “johonkin”
  • epävarmuus markkinoilla/sijoittajilla/valtioilla on jo nyt tehnyt vähintään hieman pysyvää vahinkoa talouden luottamukseen. Voi olla, että tämä riittää katalyytiksi jollekin kierrepallolle tai sitten ei.
  • talous on tänä päivänä ehkä 10x “herkempi” häiriöille kuin 1930, johtuen teknologiasta, globaaleista toimituskejtuista jne. jne. Toisaalta olemme varmaan myös joustavampia kun on nopea tiedonvälitys globaalisti ja helpompi hakea ratkaisuja. Olen yrittänyt pohtia kumpiko painaa enemmän vaakakupissa jos kriisi iskee. Tällä hetkellä näppituntuma on, että haavoittuvuuden kasvu 10x suuremmaksi painaa vaakakupissa enemmän, kuin lisääntynyt “joustavuus globaalisti”.
  • jne.

Tässäpä perusteluja lähinnä itselleni jäsennellen, miksi olen tällä hetkellä “erikoistilannemoodissa”.

97 tykkäystä

Kiina sanoo että tullit ei nouse enää tästä.

Mutta miten käy Usan valtion lainoille? Joutuuko Trump tänään pehmentämään kommenttejaan? Se varmaan nähdään kohta kun siellä heräillään.

6 tykkäystä

Tässä on varmasti perää. Toisaalta juuri minun takaraivossani on tällä hetkellä se, että “tämä kerta on erilainen” on ollut mantrana monta kertaa aiemmin, mutta ei se kerta sitten koskaan ollutkaan erilainen.

21 tykkäystä

Voimme pian alkaa puhumaan lyhytaikaiseksi menestykseksi tarkoitetusta “erikoisoperaatiosta” salkuissamme!

Kiitos paljon! =)

22 tykkäystä

Hyvää pohdintaa, mutta pakko todeta tämä kohta siitä virheelliseksi. Warren Buffet oli tällöin syntynyt.

kuva

9 tykkäystä

100 % käteiseen tarkoittaa panikoitumista ja ehkä ”sijoittamattomuusvirheet” ketjuun soveltuvaa sisältöä. Henkilöön osuva pila on aivan eri asia, sitä ei tule olla. Käteisen korostaminen kirjoituksissa nousee joka kriisissä esiin. Kaikkea näin absoluuttista (ei yhtään sijoituksia, edes 1%) näkemystä tuleekin haastaa, jos sen tänne kirjoittaa. Kukaan meistä ei tiedä mitä tulee tapahtumaan, mutta kaikki eivät koskaan palaa käteisestä sijoituksiin.

6 tykkäystä

Vanhoja sijoittajaviisauksia voi noudattaa kyllä. Mutta mihin lopputulokseen minkäkin seuraminen johtaa, se on toinen kysymys. :grin:

Hyvä huomio, kiitos. TIlanne onkin siis paljon pahempi kuin kuvittelin

18 tykkäystä

Suosittelisin tähän 1930-luvun Yhdysvaltalaiseen talousympäristöön ja sen aikaisiin ihmisten tunteisiin perehtymiseksi Vernerinkin suosittelemaa Benjamin Rothin “The Great Depression: A Diary” aikalaiskertomusta. F. D. Rooseveltin elvytyspolitiikka saa muistaakseni tässä kirjassa muuten aika paljon kritiikkiä. Tämä eroaa mielestäni merkkittävästi nykyisestä historiankirja konsensuksesta, mikä on mielenkiintoista.

35451863

When the stock market crashed in 1929, Benjamin Roth was a young lawyer in Youngstown, Ohio. After he began to grasp the magnitude of what had happened to American economic life, he decided to set down his impressions in his diary.This collection of those entries reveals another side of the Great Depression-one lived through by ordinary, middle-class Americans, who on a daily basis grappled with a swiftly changing economy coupled with anxiety about the unknown future. Roth’s depiction of life in time of widespread foreclosures, a schizophrenic stock market, political unrest and mass unemployment seem to speak directly to readers today.

Teos löytyy muuten ainakin Audiblesta äänikirjana.

18 tykkäystä

Siellä senaatti parhaillaan hiillostaa Trumpin edustajaa. Näitä on ollut huvittava kuunnella, kun tämä “trade official” on ollut ihan helisemässä joka kysymyksessä. Harvaan kysymykseen onnistuu edes vastaamaan.

4 tykkäystä

Kiitos kun nostit, tuo on tosiaan mielestäni sijoittamisen pakollista luettavaa.

Rothilla itsellään ei ollut osakkeita (ei ollut rahaa. Hänen lakifirman palkka meni perheen elättämiseen ja bisneksen saaminen oli todella vaikeaa), mutta hän tosiaan päiväkirjaansa kirjasi ahkerasti havaintoja taloudesta ja pörssistä.

Ihmisillä riitti pitkään uskoa talouteen ja markkinaan, mutta kun dippiä seurasi vain uudet dipit lopulta loppui rahat. Etenkin 1929 äkkiromahduksen jälkeen nähtiin puolen vuoden mittainen +22 % nousu. Lopulta talous luhistui, työttömyysaste kohosi 25 %:iin. Ei ollut rahaa, ei ollut millä ostaa dippiä.

Toisaalta jokainen karhumarkkinaralli virvoitti eläimilliset voimat ja spekulaation ilmoille. Sijoittajien mieliala heitteli villisti.

Tässä on DOW Jones -indeksin inflaatiokorjattu kehitys 1920–1938. Romahdus kesti vuoden 1929 lopusta vuoden 1932 kesään. Taantuma päättyi Rooseveltin elvytykseen 1933. Roth oli tosiaan siitä kriittinen, mutta hänen talousajattelu oli sellaista perinteistä “talous toimii kuten kotitalous” -mentaliteettia.

Tässä vielä romahdus “zoomattuna”. Huomatkaa kuinka monta rallia tuolla on joukossa. Miettikää, kuinka intensiivinen meidän viimeinen viikko on ollut. Kelatkaa kun sama meno jatkuu markkinalla kolme vuotta!

Tätä romahdusta ei pidä tietenkään sekottaa näihin päiviin, mutta periaatteessa tuollainen ennakkotapaus kannattaa pitää mielessä mitä pörssissä voi käydä huonossa skenaariossa! Eikä tuo ole tietenkään edes pahinta mitä on tapahtunut sijoittajille. :smiley:

46 tykkäystä