Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Miksi haluat nostaa rahat pois (ja maksaa voittojen osuudesta samalla 30% veron) ennen kuin tiedät tarvitsemasi summan? Miksi rahat ei voi maata Osakesäästötilillä kunnes tarvittava summa on tiedossa? :sweat_smile:

8 tykkäystä

Mikäs ongelma tuosta syntyy? :smiley: Maksat 30% veroa vain voittojen osuudesta, joten hyvä vaan jos kurssit nousee = saat enemmän rahaa.

7 tykkäystä

Kulunut mantra on, että älä laita osakkeisiin sellaista rahaa, jota tarvitset lyhyen ajan sisällä. Miksi? Koska voi tapahtua jokin yllättävä muutos markkinoilla ja sijoitusten arvo voi hetkellisesti laskea.

Mantrasta pystyy johtamaan toisen viisauden: älä pidä kiinni osakkeissa sellaista rahaa, jota tarvitset lyhyen ajan sisällä. Miksi? Koska voi tapahtua yllättävä lasku.

Oma järki sanoo, että nyt kun asiat ovat hyvin niin myynnit kannattaa tehdä. Näin välttää varmasti kaikki huonot (ja epätodennäköiset skenaariot). Niillä muutamilla prosenteilla ei ole niin väliä.

Lisäys: Vai onko rahat jo OST:illa mutta mietit milloin nostat ne verojen minimoimiseksi? Yrität siis toisin sanoen kysyä neuvoja markkinoiden ajoittamiseen.

4 tykkäystä

Vero menee siltä osin mitä osakesäästötili on kokonaisuudessaan voitolla.

4 tykkäystä

…ja juuri tämän vuoksi OSTin käyttö väliaikaisena paikkana rahoille on huono idea vs. AOT. OST toimii hyvin ainoastaan jos sieltä ei ole tarkoitus nostaa oikeastaan mitään ulos vuosikymmeniin.

6 tykkäystä

Seitsemän vuotta oli joissain laskelmissa minimiaika, kun OST:sta tulee parempi paikka. Huomioimatta pieniä veivauksia, joita voi tehdä matkan aikana.

Eipäs siis liioitella.

Jahas, olenko minä ymmärtänyt OST:n toiminnan sitten väärin?

Kuvittelin että jos osakesäästötilin sisällä jäljelle jääviä osakkeita ei ole realisoinut rahaksi, ei niiden pitäisi vaikuttaa maksettavaan veron määrään? Luulin että @ChuckPeddle esimerkissä myyntivoittoveroa maksettaisiin vain tuosta 25 000€ summasta siltä osin, kuin se sisältöä voittoa?

OSTin “juju” on se että siellä maksat veroa myös toteutumattomasta voitosta jos nostat rahaa ulos. Luulitko oikeasti että Vero-:bear: antoi win-win -diilin?

OST toimii hyvin jos tuuppaat sisään rahaa (joko kerralla koko jöötin tai tipoittain) ja pidät rahat tilillä ilman tarkoitusta nostaa ulos pitkään aikaan (7v oli mainittu, itse olen käyttänyt omissa arvioissani 10v+ jotta jotain hyötyäkin tulee siitä että rahat ovat “lukossa” pitkään) ja haluat veivata ahkerasti tuolla rahalla edestakaisin.

OST toimii huonosti sellaisen rahan parkkipaikkana jota on tarkoitus välillä ottaa ulos menoihin, koska ulos otettaessa maksat veroa suhteessa kaikesta OSTin tuotosta, myös toteutumattomista voitoista.

Tämän vuoksi monet pitävät OST + AOT komboa jossa OSTilla on “pelisalkku” jolla veivaillaan ja jota ei ole mitään tarkoitusta ottaa ulos käteiseksi 10v+ aikajänteellä ja AOT:lla on sitten ikiholdilappuja joista voi sitten joskus parturoida jotain jos tarvitsee käteistä irti.

Lisäksi pelkällä OSTilla et pääse vähentelemään sijoitustoiminnan kuluja mistään, koska niitä voi vähentää vain pääomatulojen veroista ja pääomatuloja ei OSTilla synny ellei sieltä nosta rahaa…

16 tykkäystä

Jos osakesäästötililtä nostaa rahaa, nostetaan omaa pääomaa ja “voittoa” samassa suhteessa kuin mitä niitä tilillä on. Voitosta menee vero. Eli jos tili vaikka 10% voitolla ja nostaa puolet, 10% nostetusta rahasta on veronalaista.

4 tykkäystä

Yh-hyh, no eipä ole kaksinen diili jos rahaa joskus tarvitsee käyttöön. Kiitos kun korjasitte :bowing_woman: Jatkossakin siis AOT itselleni ykkönen. En usko kykeneväni kaupankäyntiin jossa ei syntyisi myös tappioita, niin kiva päästä ne realisoimaan ja putsaamaan ns. salkkua kerran vuodessa :slight_smile:

2 tykkäystä

Olet ymmärtänyt väärin. Rahaa nostettaessa katsotaan koko OST:n tuottoa.

Miten muuten veroittaisit esimerkiksi tämän skenaarion? Myyn osaketta A, saan osingot yhtiöstä B ja ostan niillä rahoilla yhtiötä C. Saan C:stä osinkoja ja myyn osakkeen vuosien päästä pois.

Tuoton osuus olisi aika mutkikas. Ja tässä esimerkissä on vain kolme yhtiötä.

1 tykkäys

Tämä selkeä, mutta verotetaanko OST:ilta myös noista sinne jäljelle jäävistä 25k osakesijoituksista, jotka ovat plussalla ja niitä ei ole muutettu rahaksi? Tältä osin olin ymmärryksessä että ne eivät vaikuttaisi laskelmaan ja sitä yritin viestiä…

1 tykkäys

Perusvirhe on (jo yhden käyttäjän mainitsema) että on sekoitettu tarvittavia rahoja ja sijoitusrahoja. Kaikki muu on kohinaa. Noin ei koskaan pidä toimia.

Pääset vähällä jos maksat nyt euron enemmän veroja kuin suunnittelit.

3 tykkäystä

"Säästövarojen nostosta tuotoksi katsotaan se suhteellinen osuus, joka nostohetkellä vastaa osakesäästötilillä jäljellä olevan tuoton osuutta jäljellä olevasta säästövarojen määrästä. (TVL 53 b §:n 1 momentti)

Tuoton verotuksen kannalta ei ole merkitystä sillä, mistä (korko, osinko, luovutusvoitto, sijoituskohteen arvonnousu, muussa valuutassa kuin euroissa oleva tilin valuuttakurssivoitto) ja missä järjestyksessä tilin tuotto on muodostunut. Siten esimerkiksi osakkeiden realisoituneiden luovutusvoittojen lisäksi myös tilille hankittujen osakkeiden realisoitumaton arvonnousu on osakesäästötilin tuottoa, kun tililtä nostetaan varoja."

4 tykkäystä

… ttu mikä analyyshi Jarnis! Thanks! Tätä setä on epäillyt jo pitkään eli OST = ei jatkoon :slight_smile:

Masse-setä, FA, Sedällekö eliniän ennuste muka Jarniksen +10v.? Anna mun kaikki kestää :rofl: :rofl:

6 tykkäystä

Joudun myöntämään, etten itsekään ollut tuota tilannetta miettinyt OST nostossa. Tuosta voi vetää varmaankin muutamia johtopäätöksiä, jotka ei ole suosituksia, mutta omia ajatuksia.

  1. Voi olla viisaampaa myydä kaikki ja nostaa kaikki rahat ulos, tästä on tietenkin veroseuraamuksia, mutta ainakin tiedät maksavasi realisoiduista voitoista. Sitten rahat takaisin sisään ja verotus on “nollattu”. Ei tietenkään toimi, jos OST on vaikka 100k€ ja haluat sillä summalla jatkaa matkaa.

  2. Vaihtoehtoisesti vaihda OST omistukset sellaisiksi, joilla on mieluiten 0% downside riski, koska muuten maksat pian veroja summasta joka romahtaa seuraavana päivänä.

2 tykkäystä

Ostin tappiot vähennetään Ostin voitoista tilin sisällä. Osakesäästötili on vieläkin mielestäni erittäin mainio väline meille pitkäjänteisille sijoittajille, joiden ei tarvitse veivata rahaa osakkeiden ja käyttötilin välillä. Sehän siinä tosin oli lainsäätäjän tarkoituskin :sunglasses:

13 tykkäystä

Onnistuisikohan tuolla Tokmannin uudella Helppo Ruoka -boksilla elämään parit kesäviikonloput mökillä. Jos kuukausibudjetti olisi hypoteettisesti …sanotaanko vaikka noin 300€/kk. :thinking:

4 tykkäystä

Nopealla vilkaisulla en nähnyt paketeissa makkaroita tai kaljoja, eli vahva veikkaus ei.

22 tykkäystä

Saunakaljat ja kyrsä elää budjetin ulkopuolella. Tulee vaan paha mieli jos joku niiden kulut laskee vielä ruuan päälle. :grimacing:

1 tykkäys