Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Joo ja ei.

Internettiä ei pidä ottaa liian vakavasti, mutta tämä foorumi on minulle mieluisa kupla, jossa argumentoidaan hyvän tavan mukaan, eikä meuhkata ja hypetetä facebook tyyliin. Positiivisen kautta hyvää huumoria unohtamatta.

Ei kakkaemojille. Ei tuo yksinkertaisesti mitään lisäarvoa foorumille. Esimerkiksi rakettiemoji sen sijaan kuuluu vuoden 2021 sijoitustermistöön, tykkää siitä tai ei.

26 tykkäystä

Joo, pahoittelut, että lähti vähän raiteilta. :slight_smile:

Mielestäni avaukseni tuosta aiheesta oli kuitenkin vielä ihan ketjuun sopiva. :smiley:

1 tykkäys

Heitetään tänne yksi matemaattinen pulma. Jos arvioin, että kahden erillisen tapahtuman todennäköisyys toteutua on kummankin osalta 30%, mikä on todennäköisyys että jompi kumpi toteutuu?

1/3+1/3=2/3 kuulostaa liian suurelta, koska jos prosentit olisivat 30% sijaan 50%, lopputulos olisi 100, mikä taas ei voi pitää paikkaansa.

Taas 1/3*1/3=1/9 eli todennäköisyys että molemmat asiat tapahtuvat.

Jätän tämän nyt teille, meillä ei ole vaimon kanssa kuin 3xamk ja 1xDI tutkinto käytynä :grin:

2 tykkäystä

1-todennäköisyys sille, että kumpikaan ei toteudu, eli (1-0,7^2) = 51%
Tämä toki sisältää molempien toteutumisen, joka on 9%. Eli toinen tapahtuu 42% ajasta. Menin itsekin sekaisin kun tarjottiin sekä 30% että 1/3 :smiley: mutta voi soveltaa haluamilleen numeroille.

9 tykkäystä

Kaksi tapahtumaa A ja B ovat keskenään riippumattomia, jos se, tapahtuuko A vai ei, ei mitenkään vaikuta siihen, tapahtuuko B vai ei.

Merkintä: A ┴ B

Tapahtumat A ja B ovat riippumattomia, eli A ┴ B

Jos A ┴ B niin:

P(A ja B) = P(A) • P(B)
P(A tai B) = P(A) + P(B) - P(A) • P(B)

Eli 0,3+0,3 - 0,3*0,3 = 0,51 → 51%

Edit: korjattu numerot tuohon 30%. Tehtävänannossa oli toki myös 1/3 joka olisi 33%

Edit2: Tukea laskemalleni löytyy täältä: https://math.aalto.fi/opetus/sovtodb/luennot_syksy2007/l01-1.pdf. Tuota samaa kurssia vuosia sitten itsekin suoritin

Edit3: Korjasin vieläkin yhden sekoilun…

17 tykkäystä

Todennäköisyys ettei ensimmäinen toteudu on 2/3, todennäköisyys ettei toinenkaan toteudu on 2/3. Jotten kumpikaan toteudu, pitää nämä kertoa eli 4/9. “Vastakohdaksi” jää että jompikumpi tai molemmat toteutuu, eli 5/9.

Vaihtoehtoisesti 1- 0,7^2. Riippuen kumpia antamiasi lukuja käyttää, 1/3 vai 30%.

4 tykkäystä

Eli vain toinen toteutuu 0.3 * 0.7 + 0.7 * 0.3 = 42%.
Välillä on helpompi laskea käänteinen tapahtuma. 0.3^2 - 0.7^2 = 58%

Eli laskin todennäköisyyden että vain toinen tapahtuma toteutuu, ei molemmat.

7 tykkäystä

Kiitoksia vastanneille, voi taas muistella vastaisuudessa näitäkin laskuja :slightly_smiling_face:

@KalleH Mustin lasku vaikuttaa omaan silmään loogisemmalta. Tuossahan kerrot todennäköisyyden toteutua todennäköisyydellä että asia ei toteudu ja lasket ne yhteen?

1 tykkäys

Olen 100% varma että laskuni on oikein koska asian voi tarkistaa helposti laskemalla tapahtuman ja sen käänteis tapahtuman mahdollisuudet yhteen ja siitä tulee 100%.

1 tykkäys

Näinhän se pitääkin mennä. Ajattele kahta noppaa. Mikä on mahdollisuus että heiton jälkeen Noppa A on kuusi mutta noppa B ei ole kuusi.
1/6 * 5/6 = 5/36 ~= 13.9%.
Pelkkä A osuminen oikein ei riitä vaan B todennäköisyys pitää ottaa laskuissa huomioon.

5 tykkäystä

59 tykkäystä

Palatakseni omaan esimerkkiin, jos vaihdetaan siihen 50%, sinun ja mustin kaavalla lopputulos on sama eli 75%.

40% laskiessa mustin kaavalla 64% ja sinun kaavalla 48%.

60% laskiessa mustin kaavalla 84% ja sinun kaavallasi 52%.

Jos yksittäisen tapahtuman todennäköisyys tapahtua on 60%, sen että kahdesta 60% todennäköisyydellä tapahtuvasta tapahtumasta toinen toteutuu, ei voi olla pienempi.

Ja mitä yritin laskea näillä luvuilla, todennäköisyyttä sille kun nenän edessä on kaksi työpaikkaa jossa ollaan top 2, ettei jää työpaikan vaihto haaveeksi…

3 tykkäystä

Tarkennetaanpa tehtävänantoasi. Eli haetko tapausta, jossa riittää se, että jompikumpi (tai molemmat) tapahtuu, vai sitä, missä täsmälleen toinen tapahtuu (EI molemmat)? Oikea laskelma riippuu siitä. :slight_smile:

1 tykkäys

Haen todennäköisyyttä sille, että edes toinen näistä tapahtuu. Molemmissa erikseen heitin pessimistisen todennäköisyyden toteutumiselle 30% kohdalle.

Näin järkeillen sinun kaavasi näyttää toimivimmalta. :slightly_smiling_face:

1 tykkäys

Ok. Sitten mun laskelman pitäisi olla oikein.

Jos ehto olisi, että VAIN toinen toteutuu, todennäköisyys sille pienenisi, kun molempien tapahtumien itsenäinen todennäköisyys kasvaa yli 50% . Silloinhan olisi harvinaisempaa, että vain yksi (ei molemmat) tapahtuu.

1 tykkäys

Hyvä pointti, tarkoitan siis toinen tai molemmat. Ei vain toinen.

2 tykkäystä

Ei minua ainakaan haitannut, se oli samalla tahattomasti ehkä vähän hauskaa että sympaattista, mutta myös hyödyllistä. :grin: Ei tarvitse pyytää anteeksi, vähän mielipidejuttuja mielestäni, mutta ymmärrän senkin, jos joidenkin mielestä se keskustelu ei sopinut tuon otsikon alle. :blush:

4 tykkäystä

Minähän laskin tapausta missä vain toinen tapahtuu.
Helppo nyrkkisääntö on että jos pitää laskea todennäköisyyttä että edes yksi tapahtuu on helpointa laskea tapaus että ei yksikään tapahdu ja miinustaa tulos sadasta prosentista.
Esimerkiksi. Mikä on todennäköisyys että heität ainakin yhden klaavan kymmellä heitolla.
1 - 0.5^10 = 1023/1024 näin päässä laskettuna.

7 tykkäystä

Kun trendi kääntyy (ja korreloivat positiot):
Perustuu tosielämän tapahtumiin

8 tykkäystä

Sen verran helppoon laskuun kysyt neuvoja, että pakko kysyä kumpi teistä on tuotantotalouden DI, sinä vai vaimosi? :stuck_out_tongue_winking_eye:

vitsi, vitsi, no hard feelings :beers:

Tuo Kallen mainitsema tapa on mielestäni tämän tyyppiseen tehtävään helpoin ymmärtää.

Toinen tai molemmat toteutuu
1 - 0,7 x 0,7 = 0,51

,jossa
0,7 x 0,7 on todennäköisyys, että kumpikaan ei toteudu

Vain toinen toteutuu
1 - 0,3 x 0,3 - 0,7 x 0,7 = 0,42

,jossa
0,7 x 0,7 on todennäköisyys, että kumpikaan ei toteudu
0,3 x 0,3 on todennäköisyys, että kumpikin toteutuu

8 tykkäystä