Inderesin kahvihuone (Osa 2)

[Verneri_Pulkkinen]

Youtubessa Tuomas Nurmi kysyi aiemmassa Vartissa esitetystä Kiinan luottoimpulssista.

“Kiinnostaisi nähdä sama graafi mutta höystettynä hieman spesifimmillä indekseillä esim. Kiinasta, USAsta ja vaikka Helsingin pörssistä. Kiinnostaisi nähdä korreloiko Kiinan luottoimpulssidata vahvemmin Kiinassa kuin jenkeissä ja miten immuuni Helsingin pörssimme on tässä suhteessa.”

Vartissa oli tosiaan tämä käppyrä, jossa on rinnastettu koko maailman osakeindeksin rullaava 12kk kokonaistuotto Kiinan luotttoimpulssiin. Nuo usein menee samaan suuntaan, mutta onhan tuolla jaksoja kun luotttoimpulssi kolisee ja silti osakkeiden vuosituotto on 10 % pintaan. Ja huom: nuo on ihan eri asteikollakin. Kun luotttoimpulssi nousee 5 % y/y on pörssi kiskonut 25 % tuottoa jne.

Huom. Yhdysvallat on iso osa koko maailman indeksiä eli jenkkipörssikin menee suht samoja ratoja, mutta ei täysin.

Nordealla on paljon kuvaajia indikaattoreista, joiden luottoimpulssi johtaa tai ennakoi. Erityisesti globaali teollisuuden PMI. Mainittakoon, että globaali teollisuuden PMI vuorostaan näyttää indikoivan monien Helsingin pörssin yhtiöiden kehitystä.

Tavaroiden liikuttelun (konttiliikenne) ruumiillistuma Cargotechan tuntuu heiluvan, ei nyt täysin mutta suht kiltisti luottoimpulssin rytmissä. Osake on pysynyt samalla 10-60 euron tontilla läpi pörssihistorian miksi sitä voisi rinnastaa suoraan tuollaiseen indeksiin. Esim. 2011 ja 2018 piikkejä edelsi voimakas Kiinan luottoimpulssin kasvu. Nyt vuorostaan kurssinousu on pysähtynyt samalla kun luottoimpulssi on alkanut sukeltamaan. Toki Cargotecia ajaa moni muukin asia kuin Kiinan talous.

Yleisesti ottaen tuo vaikuttaa siis indikoivan teollisuus- ja raaka-ainefirmojen tulevaisuuden näkymiä.

Olen hieman tuloskausikiireinen ja blumman 80-luvun käyttöjärjestelmässä minulle on edelleen mysteeri, miten saan muutettua indeksit 12 kuukauden rullaaviksi tuottograafeiksi. Toivottavasti tästä vastauksesta sai silti jotain ajatuksia. Kaikkiin yhtiöihin en tätä rinnastaisi, koska tekkifirmoihin joku teollisuuden meno ei vaikuta sitten juur yhtään ellei sitten koko pörssin sentimentin kautta.

[Hurde]

@H4nk3y

Mielipiteitä?

En näe, että kaupankäyntikulujen poisto aiheuttaa mitään luokatonta ostopainetta. Puhutaan nyt kuitenkin aika pienistä summista mitä tuossa säästää, lisäksi ainakin Suomen valikoidut yritykset ovat korkeavaihtoisia.

Mielestäni tämän voi niputtaa vähän samaan kategoriaan kuin eiliset Twitterin ihmettelyt Boreon kurssitasosta fuusion ilmoittamisen jälkeen.

https://twitter.com/Hex_Hermoilija/status/1427968166412570625
https://twitter.com/OsakeKeisari/status/1427958149412233218

Sijoittamisessa vastuu on kokonaan yksilöllä, eli jokainen joutuu vastaamaan omista päätöksistään. Boreon tapauksessa firmaa seurasi yksi analyytikko, kenen tavoitehinta oli 74 euroa ja yhtiön kurssi oli tuplaantunut kuukaudessa ilman uutisia. Jos ostaa Boreota 120-130 euron haarukassa firmalle huonojen uutisten jälkeen (vrt. Sievin omistajat), niin saa kyllä syyttää ihan itseään.

[KalleH]

@Hurde

En näe, että kaupankäyntikulujen poisto aiheuttaa mitään luokatonta ostopainetta. Puhutaan nyt kuitenkin aika pienistä summista mitä tuossa säästää, lisäksi ainakin Suomen valikoidut yritykset ovat korkeavaihtoisia.

Tälläkin foorumilla ja Facebookissa jotkut ilmoittivat osallistuneensa tähän jo etukäteen. Jos porukka jonottaa ilmaisia ämpäreitä vesisateessa niin kyllä ne tähänkin tarttuvat. Kommentoin uutista tuoreeltaan että tulee nostamaan Finnaria. Itse ostan jo tänään. Sitten näkee vaikuttaako.

[RJW]

Mun mielestä tuo ei ole mikään ongelma. Nordnetilla on 1,5 miljoonaa asiakasta, mutta näitä kampanjoita hyödyntää oikeasti ihan minimaalinen murto-osa. Iso osa asiakkaista on passiivisia, joilla on salkku, mutta eivät kirjaudu sinne kovin usein (joko ei kiinnosta, tai sitten kk-säästöt yms automaatiot hoitaa). Sitten taas on niitä, jotka ovat aktiivisia Nordnetin asiakkaita, mutta kampanja menee silti ohi. Sitten on meitä, jotka näkevät kamppiksen, mutta emme ole kiinnostuneita osallistumaan (saatan ehkä tankata muutaman Applen vanhojen jatkoksi, mutta ei hirveästi kiinnosta muuten). Sitten on loput, joita kiinnostaa kamppikseen osallistuminen pienillä summilla ja pöydällä on 25 vaihtoehtoa, johon laittaa nämä pienet eurot kiinni.

Täytyy muistaa, että Nordnetilla liiketoiminta perustuu pitkälle kaupankäyntikuluihin. Olisihan se helkkarin kivaa piensijoittajan silmin, että kampanjassa ei olisi ensimmäistäkään rajoitusta. Kamppis koskee kaikkia osakkeita kaikissa pörsseissä, koskee sekä myynti- että ostotoimeksiantoja ja kesto olisi päivän sijasta kaksi viikkoa. Mun mielestä tuosta huutaminen on vähän samaa, kun joku vaatisi Black Fridayn kestoksi kahta viikkoa, tai kauppias Keskosen pitäisi tarjota -30% alennus yksittäisen Juhla Mokan sijasta myös kaikille muillekin kauppansa tuotteille.

Harmittaa vähän Nordnetin puolesta, että nykyään nämä heidän kampanjat herättävät asiakkaissa melkein enemmän närää, kuin innostusta. Twitterissä vaadittiin Fivaa paikalle, Sharevillessä kuittailtiin Ruotsin hinnastosta. Sitten ihmetellään, kun nämä kampanjat ovat nykyään niin harvinaista herkkua.

Mutta ei siinä, pakko todeta sekin, että ennen Suvi Tuppuraisen aikakautta Nordnet oli mielestäni aktiivisempi kampanjoiden suhteen. Niitä oli tasaisemmin ympäri vuotta, ja niissä oli vähemmän rajoituksia. Minulle on ainakin jäänyt muistiin kampajoita jostain vuosilta 2014-15, jossa olisi ollut koko Helsingin pörssi mukana kampanjassa yhden päivän ajan, ja kamppis (yleensä 1e/toimeksianto) koski niin myynti- kuin osto-toimeksiantoja. Nykyään kamppikset on sen verran rajoitettuja, että harvemmin niistä löytää mitään kiinnostavaa.

Lisätty-edit: Niin ja tuossa Nordnetin tavassa ei ole edes mitään uutta. Tuppuraisen aikakaudella (2016 ->) tuo on ollut ihan normaali käytäntö, että Nordnet lanseeraa yhden kampanjapäivän, kehittelee jonkun oman logiikan minkä mukaan valitaan kamppikseen kuuluvat yhtiöt ja laitetaan koskemaan pelkkiä ostoja. Ei siis mitään uutta. Joku näppärä voi varmaan tehdä tutkimustyötä siitä, että ovatko aiemmat Nordnetin kampanjat liikutelleet osakekurssia ja mihin suuntaan.

[H4nk3y]

Joo, tämän takia jaoin kun osa vaati Fivaa paikalle yms…

Ei ihan sellaista tähän tarvita

Tuppurainen tuli laittamaan varmaan katetta paremmaksi kun kamppikset vähentyneet, näin sivusta katsottuna. Itse en Nordnettiä käytä, mitä nyt rahastot siellä makoilleet mutta en ole niitäkään lisäillyt 4 vuoteen.

[Jarnis]

Omasta mielestäni ainoa arveluttava asia tässä kamppiksessa on rajoittaa se spesifisiin osakkeisiin ja ottaa listalle pienivaihtoista sälää jossa tämä voi keikuttaa kurssia. Teslan tai Applen kurssi ei voisi vähempää välittää vaikka joka ainoa Nordnetin asiakas spammaisi osta-nappia samalla sekunnilla, mutta esim. Finnair on sitten jo vähän toinen juttu.

[RJW]

Mutta ylipäätään nuo kampanjat eivät ole meille piensijoittajille niin hyviä, kuin ehkä ensiksi luulisi. Etenkin nämä kampanjat, missä tarjolla on vain muutama rajoitettu lappu, ovat aika viheliäisiä. Siinä saattaa helposti tarttua sellaiseen osakkeeseen, johon ei normaalissa tilanteessa tarttuisi. Kannattaa muistaa se, että välittäjän kaupankäyntikulut eivät liity millään tavalla sijoittamaasi yhtiöön, vaan ne ovat täysin irrallinen asia. Se että Finnairin osakkeen saa ostaa kaupankäyntikuluitta ei tee siitä vielä hyvää sijoituspäätöstä, vaan sun pitää perata Finnair yhtiönä läpi. Hyvä nyrkkisääntö on se, että jos et sijoittaisi yhtiöön normaaleilla kuluilla, älä sijoita siihen edes kampanjan kautta.

Toinen juttu missä monet piensijoittajat tyrivät kampanjoihin liittyen, on osakkeiden myynnin varmistaminen. Sä pääset kuluitta omistajaksi, mutta et tule pääsemään kuluitta eroon osakkeesta. Kärjistettynä esimerkkinä ostat nyt kampanjan innoittamana 1 kpl Applea noin 150 dollarilla ja jätät sen salkkuun, niin myynnin ongelmaksi tulee luultavasti koitumaan normaali 15 euron kaupankäyntikulu, kun sulla menee se noin 10% osakkeen arvosta pelkkiin kuluihin :D. Olen joskus takavuosina koittanut ehdottaa Nordnetille käytäntöä, että järjestäisivät edes kerran vuodessa “salkun siivous-kampanjoita”, joissa voisi päästä eroon jostain pienistä salkkuun kertyneistä nökkösistä vähän asiallisemmilla kuluilla, mutta en ole koskaan saanut kannatusta idealleni.

Mä oon itse joskus tehnyt huonoja sijoituspäätöksiä kampanjoiden pohjalta. Esimerkiksi mieleeni tulee H&M:n tankkaaminen melko suolaiseen hintaan about vuonna 2016. Mulla oli jonkin verran H&M:ää salkun pohjalla, joten sitä tuli ostettua vähän lisää “kun nyt kuluitta sai”, mutta huonostihan siinä kävi. Vaikka säästin 10 euroa toimeksiannosta, niin tuli tehtyä surkea sijoituspäätös, ja ostamieni osakkeiden arvo laski varmaan satasella tai parilla. Tässäkin oli juuri se, että en välttämättä olisi muuten tankannut H&M:ää, mutta “kympin säästö” motivoi laittamaan eurot kiinni tuohon ratsuun. Sen vuoksi olen nykyään pyrkinyt noudattamaan filosofiaa, että hyödynnän kamppiksia vain silloin, jos olisin muutenkin sijoittamassa kyseiseen yhtiöön. Edes se, että omistaa jo entuudestaan kyseistä lappua ei ole kyllin pätevä syy lähteä kampanjaan noin vain mukaan. Uusia positioita en muista avanneeni kampanjoista miesmuistiin.

[Tulipan]

Nasevan näädän postaamat tilastot siis voi löytää tuolta Osaketutkasta. Muistetaan mainita lähteet, kun joku kiva ihminen tällaista jaksaa ylläpitää, ellei Näätä sitten itse ole sivuston takana.

https://tuuletus.net/osaketutka/index.php
https://tuuletus.net/osaketutka/kymppipaikka.php?ticker=KAMUX

Mun kysymys poistettiin ku oli Kamux ketjussa, mutta oishan sen voinut samalla tännekin siirtää kun on asiallinen kysymys ja liittyy sijoittamiseen.

@koli n postaukseen liittyen siis kyselin, että mikä taho tätä sivustoa ylläpitää? En löytänyt mitään infoa sieltä niin mielenkiinnosta kysyn tietääkö joku. Onko tollanen data ihan jokaisen ulottuvilla, eli pystyiskö ihan yksityinen tuon tekemään?

[Hurde]

Kauppalehden uutisvirrassa tuli vastaan joku pikauutinen Viralan SPAC:ista, niin kävin kurkkaamassa missä firman kurssi liikkuu. Joku NON:nero on tehnyt tänään hyvät kaupat, välityspalkkio vain 3-9% kauppasummasta

[Jarnis]

9e lappua edelleen siis treidataan 10e? Ihmeellinen on maailma.

[Kale-possu]

Luin hiljattain, että Yhdysvalloissa SPACit keräsivät nyt ensimmäisen vuosipuoliskon aikana enemmän rahaa kuin edeltävien 20 vuoden aikana yhteensä. Kyseessä on yksi kaikken spekulatiivisimmista sijoittamisen muodoista pörssissä. Näiden kautta pörssiin päätyy paljon yhtiöitä joilla ei ole tällä hetkellä mitään liiketoimintaa, jotain utuisia suunnitelmia että ehkä joskus sitten paremmalla ajalla vois yrittää kehitellä jotain myyntiä.

”There is never an unambiguous Batman-style beacon signaling a market top, but record-high stock issuance is an ominous sign that should have Gotham on edge. Wall Street knows an eager, price-insensitive buyer when it sees one. As the cynical expression goes, when the ducks are quacking, it’s time to feed ‘em.” (GMO)

[Toomas_Rahula]

Tämä kampanjahan on ihan puhdas rahastus. Houkutellaan piensijoittajia ostamaan parilla sadalla jotain lappua, kun kerta ilmaiseksi saa, ilman mitään perehtymistä fundaan ja sitten kun ne piensijoittajat kyllästyy katselemaan sitä lappua jolla ei tee mitään eikä vaikuta mitenkään edes taloudellisesti niin myydään pois kuleksimasta ja ainoaksi voittajaksi jää kampanjan tarjoaja. Mutta hattua täytyy nostaa että rahastus on saatu näyttämään alennukselta

[enska]

On tuossa Nordnetin tarjouksessa se hyvä puoli, että esim. lapsen tilille voi ostaa pienen määrän jo siellä olevan lisäksi. Usein kun lapsen kertaostot ovat pieniä tai sitten niitä on harvoin.

[Raasepori]

@Kale1

Näiden kautta pörssiin päätyy paljon yhtiöitä joilla ei ole tällä hetkellä mitään liiketoimintaa, jotain utuisia suunnitelmia että ehkä joskus sitten paremmalla ajalla vois yrittää kehitellä jotain myyntiä.

Näillä ei ole mitään yhteistä, eihän?

“As a result of these factors, many investors were eager to invest, at any valuation, in any dot-com company, especially if it had one of the Internet-related prefixes or a “.com” suffix in its name”

Dot-com bubble

[Ruoto]

Se pitää kyllä niin paikkansa, että kurssilaskut ahistaa enemmän, kuin nousut ilahduttaa.

Salkku kun nousee +1%, niin ohimennen näyttää vaimolle, että “Katsos. Taas tuli uusi ath.”
Sitten kun salkku laskee -1%, niin fiilis on sama, kuin rusakolla ajovaloissa.
No ehkä näihin joskus vielä tottuu.

“Winter is coming.”

(Edit. Muokattu järkevämmäksi toi alku)

[Miguel3]

Hmm, cargoteckiä sais jo vähän päälle 43e, pistää mietityttää.

[samamies]

Tämä oli varmaan kärjistetty kommentti, mutta ehkä kannattaisi pohtia vaikka osakepainon suuruutta, jos tuollaiset liikkeet aiheuttavat ahdistusta

Varmaan olen karhuuntumassa, koska itseäni taas jatkuva nousu on alkanut taas mietityttämään. Tämän lyhyen sijoitusurani aikana olen kyllä ollut joka kerta väärässä, kun tuota olen epäillyt.

[Sisu1]

Ei hätää.
Olet normaali ihminen, etkä ole yksin tunteidesi kanssa.

Tappioiden karttaminen (loss aversion) on erittäin merkittävä ilmiö käyttäytymistaloustieteessä (behavioral economics) ja paljon tutkittu aihe.

Loss aversion in behavioral economics refers to a phenomenon where a real or potential loss is perceived by individuals as psychologically or emotionally more severe than an equivalent gain. For instance, the pain of losing $100 is often far greater than the joy gained in finding the same amount.

Why do losses loom larger than gains?
There are several possible explanations for loss aversion. Psychologists point to how our brains are wired and that over the course of our evolutionary history, protecting against losses has been more advantageous for survival than seeking gains. Sociologists point to the fact that we are socially conditioned to fear losing, in everything from monetary losses but also in competitive activities like sports and games to being rejected by a date.

Loss Aversion: Definition, Risks in Trading, and How to Minimize

Kannattaa tutustua sijoittamisen psykologiaan kattavasti (esim. confirmation bias, information bias, bandwagon effect, anchoring bias ym.), että kun alkaa markkinoilla kunnolla rytisemään niin pystyy pitämään sijoitususuunnitelmastaan kiinni.

EDIT:
Sitten täytyy tietenkin muistaa miten prosentit toimivat.
Esimerkki:
100e sijoitus nousee 10%, niin päivän päätteeksi salkun arvo on 110e.
Seuraavana päivänä 110e salkun arvo laskee 10%, niin päivän päätteeksi sinulla on 99e.

[populisti]

Cuomi osakkeissa pulkkamäki harmittaa enemmän kuin jenkeissä missä kannibalismi hoitaa alamäen harmitusta. toivottavasti cuomisijoittajat eivät vihaisi omien osakkeiden ostoja niin paljon.

[Onnij]

Hyvin toimii. Nytkö se romahdus alkoi?

Edit: Ei toimi enää