Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Mulla oli yksi salkku vielä ennen koronadippiä pantattuna, ja ei voinut käydä minkäänlaista kauppaa. Riippuu sitten varmaan lainanantajasta ja sopimuksista. En tosin tajunnut edes kysyä saisiko luvan kaupankäynnille, joten olisi saattanut olla mahdollista avata tämä mahdollisuus. Kyseessä oli OP.

1 tykkäys

Olemme pyrkineet siihen, että uudet positiot olisivat merkityksellisiä. Ei tähänkään ole mitään suoraa kaavaa, mutta jos positio on merkittävästi alle 5 %, sen vaikutus kokonaisuuteen jää pieneksi. Tietenkään kaikkea ei ole pakko ostaa kerralla, mutta turhia transaktioita kuitenkin pyritään välttämään.

Toisin sanoen salkun kasvettua merkittävästi myös uudet ostot tulevat lähtökohtaisesti kasvamaan. Automaatti tämäkään ei kuitenkaan ole, voihan kohteissa olla likviditeettirajoitteita tai vaikkapa normaalia korkeampi riskiprofiili. Absoluuttisia sääntöjä Mallisalkulla ei tähän liittyen ole, mutta yleisesti kannattaa miettiä %-osuuksia kokonaisuudesta eikä absoluuttisia summia.

16 tykkäystä

Jälkeenpäin kaikki on tietenkin aina selvää - tässä oli aina käymässä just näin, vaikka todellisuudessa erilaisia realistisia skenaarioita oli päätöshetkellä useita :face_with_monocle: Se on meidän ihmisten ajattelussa oleva vinouma (hindsight bias). On vaikea hahmottaa, miten tulevaisuus olisi voinut olla täysin erilainen, kun meillä on kuitenkin vain tämä yksi todellisuus. Toki joillakin voi olla monia :smiley:

Me ollaan Mallisalkun mokia käsitelty aiemminkin (Hudit-video) ja varmasti käsitellään myös jatkossa. Yritetään oppia virheistä ja tarjota muille sama mahdollisuus, niin ei tarvitse kaikkea oppia kantapään kautta. Jos nyt tosissaan mietitään, niin nyt näiden tuoreiden liikkeiden tuomitseminen on vielä liian aikaista. Jotkut päätynevät kyllä meidän seuraavalle “hudit-videolle”, mutta tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Huumoria niiden kustannuksella saa kuitenkin tehdä :wink:

Mielenkiintoisempaa on kuitenkin miksi päätöksiä tehtiin, mitkä perusteet oli sillä hetkellä, oliko oletukset oikein vai oliko siellä joku vinouma. Poikettiinko sijoitussuunnitelmasta, painotettiinko liikaa ulkoisia tekijöitä ja oliko liikkeet kokonaisuuden kannalta johdonmukaisia. Yksittäisen casen lisäksi pitää miettiä myös portfoliota kokonaisuutena - tai ainakin minun mielestä kannattaa. Aikamatkustus taaksepäin on hankalaa, koska väkisin ajatukset vinoutuvat kun tietää lopputuleman. Sijoituspäiväkirjan pitäminen on sen takia suositeltavaa. Jonkinlaisia “päiväkirjamerkintöjä” on myös nuo Mallisalkkukommentit ostoista ja myynneistä.

Joskus päätös voi osoittautua vääräksi, vaikka perusteet olisivat olleet hyvät. Toisaalta päätös voi osoittautua erinomaiseksi, vaikka sen taustalla olleet oletukset olisivat kaikki olleet väärin. Maailma on sillä tavalla epäreilu. Yksittäisessä casessa myös tuurin merkitys voi olla suuri, mutta pitkällä aikavälillä sen merkitys on mitätön. Rehellinen sijoituksien analysointi auttaa myös erottamaan tuota tuuria taidosta - ja siitä saadaan arvokasta tietoa sijoitusstrategian toimivuudesta.

36 tykkäystä

“Vielä ehtii”, laulaa Juha Tapio.

1 tykkäys

Itse en uskalla entrytä enää Harviaan nykyarvostuksella. Toisaalta ajattelin näin myös silloin kun kurssi oli puolet nykyisestä.

8 tykkäystä

Meinasin tulla itsekin tätä kommentoimaan, mutta tuskin olisin näin hyvin asiaa pukenut.

Arvo-osakkeiden osto kasvuosakkeiden sijaan varautuu joihinkin scenaarioihin, joilla on jokin tuntematon todennäköisyys. Mallisalkku tuskin haluaa betsata all-in nykyisen sijoitusilmapiirin ikuiseen jatkuvuuteen.

Ajatusleikkinä ilmoille: jos olisi olemassa 2 vaihtoehtoa:

  • valita takuuvarma (100% oddsit) 10% ylituotto.
  • 50% mahdollisuus tehdä 10% alituottoa ja 50% mahdollisuus tehdä 31% ylituottoa.

En voi muiden suulla puhua, mutta veikkaisin mallisalkun valitsevan ensimmäisen, vaikkakin eräs pokeripiireissäkin mainetta niittänyt sijoittaja voisi kertoa jälkimmäisellä olevan parempi odotusarvo.
Tuntuu, että liikkeellä on tavallista enemmän sijoittajia, jotka ottaisivat jälkimmäisen.

Buffetin sääntö tulisi muistaa. Hävytön kun olen, rohkenen muuttaa tätä sääntöä vielä vähän paremmaksi!

  1. älä koskaan häviä rahaa
  2. älä unohda ensimmäistä sääntöä
  3. Kuuntele (lue) tarkkaan kun Kinnusella on asiaa
15 tykkäystä

Ei oo vielä tullut Remedyn uutta suositusta ulos. Jännittää mitä sieltä tulee.

2 tykkäystä

Oma odotus on tuntuva tavoitehinnan korotus ja lisää-suositus. Hatusta vetäen arvaus 50€ tasaraha. Sen verran vahva oli rapsa vaikka ilmassa oli pientä epäilyä että noinkohan jälkimmäinen vuosipuolisko täyttää ohjeistuksen, ja tämä puolestaan antoi lisää luottoa hyvää lupaavalle 2021 ohjeistukselle.

Tämä kuitenkin vain oma amatöörin arvaus. Ehkä lukuja ynnäämällä analyytikko voi myös olla varovaisempi. Kiinnostavaa nähdä mitä sieltä tulee.

1 tykkäys

Itse veikkaan 45-46€. Jos jompikumpi pitää valita niin 46€ :slight_smile: lisää suosituksella :wink:

Koska kurssi sulki 45€ niin targetin pitäisi olla vähintään 47,25€ (+5%) että voi antaa lisää-suosituksen. Tavoitehinnan todennäköinen haarukka on 48-51 välissä jotta lisää-suosituksen voi antaa (52€+ sitten jo olisi “osta” ja ihan niin härkämäistä näkemystä en usko, vaikka realistisesti 12kk haarukassa tämä on jopa ihan mahdollista Remedylle)

"Miten suositukset toimivat?
Suosituksista yhtiöraporttien viimeinen sivu kertoo näin: ”Inderesin suosituspolitiikka perustuu seuraavaan jakaumaan suhteessa osakkeen nousuvaraan 12-kk tavoitehintaan:
osta >15 %
lisää 5-15 %
vähennä -5 - 5 %
myy < -5 %.”

Poikkeuksia on nähty jos osinkotuotto on merkittävä osuus tuosta tuotto-odotuksesta. Eli alle 5% nousuvara tavoitehinnassa voidaan joskus perustella “lisää” jos osinkoa tulee mukavasti.

1 tykkäys

Poikkeuksia on ollut hyvissä caseissa. Joskus suosituksissa joustetaan prosenteissa. Tosin, en tiedä olisiko jousto remedyn tapauksessa perusteltu

Pitäisikö Indersin vaan toistaiseksi luopua koko tavoitehinnoista, kun ei niillä enää ole juuri merkitystä. Perjantai oli taas hyvä esimerkki, kun Revenio jäi 10 sentin päähän samana päivänä julkaistusta 12 kk tavoitehinnasta.

1 tykkäys

Tuo on vanha suositus politiikka, mutta toki pitkälti suuntaa antava.

" Inderesin suositus perustuu osakkeen 12 kuukauden riskikorjattuun tuotto-odotukseen, mikä koostuu kolmesta osasta:

  • osakkeen kurssinousu/-laskupotentiaali, joka muodostuu tuloskasvusta ja arvostuskertoimien muutoksesta
  • ennustettu osinkotuotto
  • riskit

Näiden tekijöiden yhteisvaikutuksesta analyytikko muodostaa osakkeelle sijoitussuosituksen:

  • Osta: Osakkeen riskikorjattu 12 kk tuotto-odotus on erittäin houkutteleva
  • Lisää: Osakkeen riskikorjattu 12 kk tuotto-odotus on houkutteleva
  • Vähennä: Osakkeen riskikorjattu 12 kk tuotto-odotus on heikko
  • Myy: Osakkeen riskikorjattu 12 kk tuotto-odotus on erittäin heikko"
1 tykkäys

Ah katos… unohdin että jossain välissä muuttivat tuota. No, lisää on sitten aika selviö, en näe miten Remedyn meno on sellaista että 12kk tuotto-odotus olisi heikko :smiley:

Edit: Ja siis todettakoon; Kurssi voi hyvinkin notkahtaa vuoden aikajänteellä välillä alemmas, onhan tätä nähty viimeisen vuoden aikana muutamaan otteeseen.

Osakekurssi vuodessa +232%… tuskin ihan toistuu seuraavan 12kk aikana, mutta aika ihmeissäni olen jos ei selvää nousua vuoden päästä ole nähty edelleen (oletus; firman bisnekset pyörivät kuin juna eikä ylläreitä siltä osin tule kuin korkeintaan positiiviseen suuntaan)

Kyllähän kakkosvaihtoehto on matemaattisesti tarkasteltuna hyvä veto ja oikea valinta, ensimmäinen ei myöskään välttämättä täytä mallisalkun tuottotavoitetta riippuen mikä on pohjatuotto ennen tätä ylituottoa.

1 tykkäys

Uskon vakaasti, että Remedyn kanssa otetaan hengähdystauko samoin kuin H1 raportin jälkeen ja suositus kääntyy Vähennä puolelle. H2 ei kuitenkaan ylittänyt ennusteita merkittävästi ja tulevaisuudennäkymätkin oli suurelta osin etukäteen selvillä. Joten: 43 euroa ja Vähennä. Samalla raportin tekstiin painotusta, että hyvään suuntaan ollaan menossa, kasvua tiedossa, mutta juuri nyt vaan kurssi vähän liian korkea Lisää-suositukselle.

Mielelläni olen väärässä, koska Remedy on salkun toiseksi suurin omistus.

4 tykkäystä

10% ylituotto olisi vähän yli Buffetin tuoton. Aika vaatimaton siis.
Mallisalkku on tuottanut toki n. 25% ja vertailu reilu 10%. Eli 15% ylituottoa. Mutta riskitön 10% ylituotto kelvannee hyvin.

Toka vaihtoehto antaa odotusarvoksi 10.5% ylituoton. Aika matala preemio riskistä.
Varma 10% ylituotto olisi kovaa valuuttaa ilman riskiä.

1 tykkäys

Remedyn riski on kuitenkin ollut 3/4 viimeisimmässä päivityksessä. Riskikorjattuna tuotto-odotuksen pitäisi olla siis selkeästi yli sen vanhan 5%. Joten tavoitehinnan pitäisi myöskin olla reilusti yli 47.25 euroa jotta lisää suositus voisi tulla.
Edit: Tai voihan se riskitasokin olla tippunut.

Epic-diili laski Remedyn riskitasoa keskipitkällä (2-3v) aikavälillä melkoisesti. Moni ei varsinaisesti noteerannut tätä mutta vaikka Remedy kämmeltäisi kunnolla ja lopulta olisi kuraa jota ei kehtaa julkaista niin silti sen 2-3v Epic on se joka tämän riskin ottaa. Totta kai mahdollinen kämmeltäminen heikentäisi tulevaisuudennäkymiä siitä eteenpäin, mutta ko. diilin ajan Remedyn tulovirta on peliyhtiöksi poikkeuksellisen varmalla pohjalla.

Edit: Hups, tämä on kahvihuoneessa eikä Remedy-ketjussa. Ehkä modet voivat siirtää :smiley:

2 tykkäystä

Kyllähän oman viestin voi vaikka kopioida,siirtää & poistaa sen mikä on väärässä paikassa :face_with_hand_over_mouth:. Vähä turhaa ylimäärästä työtä valvojille…