Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Ei ole tosiaan syytä lähteä ketään tuomitsemaan tai “vaatimaan tilille”. Foorumilla on läjäpäin erilaisia sijoitusideoita, joista iso osa menee tonttiin. Jos kaikkeen lähtee sokeana mukaan, ei voi tappion hetkellä syyttää kuin itseään. Ymmärrän kuitenkin tuohtumuksen tuon Smart Eyen kohdalla, ja väitän, että se johtuu seuraavista syistä.

Ensinnäkin, ketjua lukemalla syntyi jo alkuvaiheessa kuva, että yhtiö on “lähes varma moninkertaistuja”. Ketjun aktiivit korostivat useaan otteeseen, että nyt pelataan pitkää peliä ja odotetaan kärsivällisesti hillotolppaa. Vastoinkäymisten ilmaantuessa muistutettiin, että mikään ei ole muuttunut, ja että pitää vain jaksaa odottaa. Tuottojen pitii odottaa joskus vuonna 2023 (aikaisintaan).

Toiseksi, muutama kirjoittaja ketjussa profiloitui hyvin vahvasti Smartin leiriin. Oli kaikenlaista yhteydenpitoa sähköposteilla ja ties mitä firman lippiksiä. Uskon, että tämä on johtanut ainakin osin siihen, että SEYE on edelleen kärjessä Indereksen yhtiökohtaisessa luottamusvertailussa. Moni on varmaankin firman sieltä bongannut ja ajatellut, että vaikka kyseessä on volatiili lappu, niin ainakin johdon sanaan voi luottaa.

Viimeiseksi, Smartin kohdalla on kyse niin hankalasti ymmärrettävästä teknologiasta, että tauno tasalakki voi lähinnä katsella huuli pyöreänä kurssikehitystä ja toivoa viisaampien olevan oikeassa. Niinpä tässä sijoituskeississä peesaajien määrä on luultavasti ollut huomattava. Tuntuuhan se varmasti pahalta, kun “guru” heittää yhtäkkiä laput laitaan toitotettuaan vuoden päivät, että on longina yhtiössä, jolla on selkeä kilpailuetu, huikea potentiaali ja kehittynyt teknologia.

Mitä tästä voimme oppia? Älä investoidu yksittäisiin auktoriteetteihin!

Olen ollut foorumilla aika lailla vuoden päivät, ja tänä aikana minulle on avautunut, että monet ideat ovat vain ideoita, eivät varmaa rahaa. Vai mitä mieltä olette vaikka näiden “hype”-osakkeiden tämän vuoden kurssikäyristä:

  • Lohilo
  • Plug
  • Huddly
  • Patientsky
  • Arocell
  • Kambi

Samaa hypeä on nyt tuossa Hyzonissa, johon lapioidaan rahaa, koska “pakkohan sen on nousta”. Ei ole mikään pakko. Voi olla, että koko pulju menee konkkaan. Enkä tällä tahdo sanoa, että Hyzon olisi huono sijoitus; sehän voi olla moninkertaistuja! Minua kuitenkin hippasen kylmää, kun kuuntelen argumentteja yhtiön puolesta: “Arvo oli äsken 17 dollaria, kohta kurssi palautuu”; “shorttaajat painavat keinotekoisesti kurssia alas, vaikka oikea arvo on X dollaria”.

Kyseessä on kuitenkin hyvin alkuvaiheessa oleva yhtiö kansainvälisellä markkinalla. Käypää arvoa tai tulevaisuuden kassavirtoja on hyvin vaikea määrittää.

Eli all-in-all: suolasirotinta on hyvä pitää koko ajan käsien ulottuvilla. Tällä palstalla on ainakin omien havaintojen perusteella hyvin paljon treidaajia, peesaajia, äkkirikastumisen tavoittelijoita ja kärsimätöntä rahaa. Se tarkoittaa myös sitä, että kaikki eivät tule vaurastumaan. Ei ole lainkaan huono idea, että itse kukin tekee seikkaperäisen sijoitussuunnitelman, jota noudattaa vielä vuonna 2022. Sitten ei tarvitse syytellä ketään tai harmitella, kun vetyraketti ei ampaissutkaan kuuhun.

72 tykkäystä

Private equity -ammattisijoittajien ohjeet kannattaa muistaa jokaisen, esimerkkinä Suomesta vaikka Capman. Sijoitusstrategia osakepoiminnassa on suunnilleen tämä:

“Meillä ei ole harhaluuloja siitä, että tietäisimme, mikä yksittäinen sijoitus onnistuu. Jokainen niistä näyttää houkuttelevalta sijoitushetken tiedoilla. Siksi sijoitamme rahaston kautta hajautetusti vaikka 100 firmaan. Osa kaatuu konkurssiin, osa on ikuisia mörnijöitä, osa raketoi. Lopputuloksena keskimäärin on mukava vaikkapa 15-20% vuosituotto”.

10 tykkäystä

Hajautus, hajautus ja vielä kerran hajautus. Erittäin hyvä strategia, joka eliminoi pois sattuman. :muscle::blush:

3 tykkäystä

Jossain kohtaa kosahtaa varmasti, tuskin kukaan onnistuu 100% osakepoiminnassaan.

Itsellä toimii hyvin se että sijoittaa vain sen summan yhteen minkä voi vetää vessasta alas.
Jos aletaan olla riskien sietorajalla niin stopploss päälle niin saa yön nukkua rauhassa. Tässäkin pienellä varauksella jos menee paljon lappua laitaan niin saattaa silti jäädä jäävuoren jälkeen laivan kannelle kun pelastusveneet on jo täynnä.
Aina pitäisi olla yksi pessimisti skenaario jos kaikki menee vihkoon.

Välillä tuntuu että porukka on vähän takkiauki ja sokeasti lukee foorumia. Onneksi täällä on pääosin todella asiantuntevaa pohdintaa mutta edes parhaista parhaimmat eivät näe osakkeiden papereiden läpi.

Uskon että esim Hyzonin parissa on paljon sijoittajia jotka eivät ymmärrä mihin raha menee. Funda on hyvä mutta mikään ei ole varmaa tuossa kilpajuoksussa tällä hetkellä.

Edit: itse mukana Hyzonissa 60% painolla joten riskiä on.

Onneksi tosiaan tällä foorumilla on myös toisin ajattelijoita aina, itsellä uskovaisuus välillä meinaa nousta hattuun mutta onneksi on oppirahoja maksettu vuoden aikana joten pessimisti vaihe puskee aina päälle kun kaikki näyttää liian hyvältä ollakseen totta.

Seuraavan kahden vuoden aikana on varmasti porukkaa joka on tehnyt tämänkin foorumin ansiosta paljon rahaa, mutta on myös aina se kolikon kääntöpuoli. Näiden vuosien jälkeen on myös se porukka joka ei enää ikinä koska osakkeisiin.

Epäonnistumista otetaan opiksi, kaikki tekee virheitä, tilanteet muuttuu.

11 tykkäystä

Voisit myös pohtia johtuuko sun stressi rahasta juuri nyt (itse sain sen kuvan ettei välttämättä ole rahasta kiinni). Mitä jos kävisit juttelemassa jollekin “ammattilaiselle” (riippuen tilanteestasi, se ammattilainen voi olla mikä vain)?

Mitä ikinä teetkin, niin voimia ja rentoa talvea!

7 tykkäystä

Voxtur Analytics: 620 asiakasta (Avanzalla omistajia on 19 kpl). Nordnetillä ja Avanzalla on molemmilla lähes saman verran asikkaita, joten arvelisin Inderes-efektin näkyvän tässä.
Lion E-Mobility :lion: Nordnet 753 asiakasta (Avanzalta ei löytynyt koko lappua)
Oroco: Nordnet 875 asiakasta vs. Avanza 55 asiakasta
Medexus Pharmaseuticals: Nordnet 162 asiakasta vs. Avanza 9 asiakasta
DCRB: Nordnet 1071 asiakasta vs. Avanza 249 asiakasta
CloudMD: Nordnet 63 asiakasta vs. Avanza 91 asiakasta

—-

5kk sitten yllä olevat olivat palstan suosikkeja. Omistajamäärät nyt (Nordnetin asiakkaiden joukossa):

Yhtiö/omistajamäärä            Nordnet       Avanza
Voxtur:                        913           28
Lion E-Mobility:               462           - 
Oroco:                         1020          53
Medexus Pharmaseuticals        74            8
DCRB (eli Hyzon):              1899          504
CloudMD:                       63            57
13 tykkäystä

Tunnettuna peesaajana, taisin peesata myös smarttia. En tosin muista että se olisi johtunut vain timontin kirjoituksista, yritin tehdä säälittävää omaa analyysiani myös ennen ostopäätöstä.
Ja kuten ehkä osta & myy palstalta huomaa, en peesaa usein. Itseasiassa erittäin harvoin, ja teen myös omia “löytöjä” hyvässä ja pahassa.

Ja vaikka olisin peesannut ketkä tahansa ja kuinka isosti vain, niin ei tulisi mieleenikään syyttää kuralle menneestä sijoituksesta ketään muuta kuin itseäni. Mitäs en osaa tehdä paremaa analyysia tai mitäs olen niin tyhmä että kuka tahansa heppu internetissä saa tekemään ostopäätöksen. :crazy_face:

Peace and love!

18 tykkäystä

Siirryin aikanaan Kauppalehden foorumilta tänne lempeän ja arvostavan keskustelukulttuurin vuoksi. Täällä tulee kulutettua niin paljon aikaa päivittäin, että annan paljon arvoa sille ettei muiden kirjoittajien alatyylinen kirjoittelu, huonosti verhotut loukkaukset muita käyttäjiä kohtaan tai raflaava ja kärkäs tyyli saa jatkuvasti pahalle tuulelle. Nyt yhtäkkiä tänne on ilmestynyt iso määrä uusia nimimerkkejä, jotka ottavat heti isoa roolia ja kirjoittavat heti erittäin aktiivisesti palstalle päivittäin, osaamatta lainkaan käyttäytyä yhteisön tapojen mukaan. Inderesin foorumin edut muihin foorumeihin on alkaneet siltä osin hälvetä. Jos joku keksii mitä asialle olisi tehtävissä, tehdään se äkkiä. Muistelen kaiholla aikaa, kun erään hiihtäjän hupaileva kirjoittelutyyli oli foorumin pahin “ongelma”.

66 tykkäystä

Huomenta tai aamupäivää! :slightly_smiling_face:

Muutamia juttuja/poimintoja lähiajoilta:

  1. https://www.jeremiasmakkonen.fi/pannukahvit/
    Sijoittamisen, kahvin ja lauantaiaamun täydellinen liitto. #pannukahvit on noin joka toinen lauantai ilmestyvä uutiskirje, joka sisältää aamiaispöytään sopivan annoksen verran asiaa sijoittamisesta. Tilaa #pannukahvit täyttämällä sähköpostiosoitteesi alla olevaan kenttään.”
  2. inderesPodi 111: Finanssipalvelusektori (5.10.2021) | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
    Tämä oli jo täällä aiemmin linkattuna, mutta jos oikeasti kiinnostaa sijoittaminen, niin tässä podcastissa on hyvin paljon asiaa finanssipalvelusektorista ja muustakin, mitä tulee sijoittamiseen. Sauli ja Antti keskustelevat asiantuntevan rennosti, joten sopii juuri viikonlopun rauhallisiin hetkiin. En jättäisi kuuntelematta. :slightly_smiling_face:
  3. Tässä on meille pohdittavaa, @Victor_Snellman tekee yhtä hyvän kysymyksen kuin Jukka. :slightly_smiling_face:
  4. Jonkun comeback:
    image
  5. Tässä on vielä luettavaa ja sitä myötä pohdittavaa, kyseessä on Salkunrakentajan Henri Huovisen artikkeli. :slightly_smiling_face:
    https://www.salkunrakentaja.fi/2021/10/onko-sopiva-hetki-keventaa-osakesijoituksia/
  6. EDIT: Oli pakko lisätä tämä vielä tänne: Pörssipäivä | Yle Areena – podcastit
    "Sijoittajavieraana “Random Walker” Jarkko Aho"

Tuossa ylhäällä on tiukkaa asiaa, ajankohtaisia uutisia, viihdettä sekä ehkä vähän uusia näkökulmia. :slight_smile:

14 tykkäystä

Tässäpä omatkin ajatukseni. Toki onhan se helpompaa lueskella muiden “vinkkejä” ja peesailla, kuin tehdä omat johtopäätökset ja pohjatyöt.

1 tykkäys

Rahasta en jaksa stressata, tyydyn vähään ja lapset saa mitä tarvitsevat. Mutta varallisuus ja sen hallinta lainoineen tuntuu vaan lisäävän stressiä ja tätä, ainakin ajatuksen tasolla ajattelin mahdollisuuksien mukaan lievittää ja siihen joku kokonaisuuksia laaja-alaisesti huomioimaan kykenevä osaaja olisi varmasti oiva apu.

Kiitos, katse kirkkaana eteenpäin ja hyvää syksyn jatkoa sinulle myös!

3 tykkäystä

Käsittääkseni timontti perusteli Smart perustelut ja perusteli, että suuri määrä laadukkaita firmoja on laskenut houkuttelevammalle tasolle, joka kiinnostaa, niin silloin vaihtoehdojen määrä esim 3-6kk aikajanalla on monipuolistunut ja niiden potentiaalinen tuotto-odotus voi olla smarttia suurempi.

Kai se smartin hillotolppa on edelleen edessä näillä näkymin.

Tästä näkökulmasta panosten siirto toisaalle voi olla hyvinkin järjevää.

Itselläni on varaa pitää smarttia nurkkaa salkussa kevennetyllä painolla (stopit hoiti kevennykset) ja silti olla muualla mukana. Muutenkin mulla on kymmeniä omistuksia.

Timontilla on kai aika keskitetty salkku.

Tässähän voi olla 1kk sisällä tuloskauden ollessa käynnissä useista kohteista saatavissa pikaisesti sellaiset 10-30% tuottoa nyky kursseilla, mitä ei 2-3kk sitten ollut tarjolla.

Riippuen tietysti sentimentissä, miten muuten markkinat käyttäytyy… Ties vaikka lisäalennuksiakin olisi tarjolla?

10 tykkäystä

Tuu @timontti tutkimaan valikoituja firmoja mun kanssa (apua)! Mulla ois ideoita, mutta ei osaamista :thinking::wink::pray::heart:

Ei niitä tarvitse tänne kirjoitella. Laita vaan priva viestiä, niin heitän sulle muutaman multibägger ehdokkaan!

Edit: laaja hajautus vaatii apuja/ tai ihan kauheasti työtä.

16 tykkäystä

Eiku kirjota vaa ni ostetaa kaikkia avauspositio ja tutkitaa myöhemmi :wink::blush: Nimimerkki kassaa on :innocent:

14 tykkäystä

Oota ostan positiot ensin suuremmiksi (vitsi) eikun… En viiti laittaa, kun osa on niin pieniä, Mutta oikeasti kaipaisin jeesiä muutamiin.

Ehkä ei auttaisi kuin vaan laittaa tänne.

@Jorelyytikko katos privasta olisko noi kiinnostavia :wink:

Pitäskö nyt laittaa viljon palsta, joka ei ota vastuuta mistään ja koittaa saada muut mukaan tutkimaan ja auttamaan viljoa rikastumaan?
Sekavaa spekulointia ja epäluotettavia ideoita.

edit: apuahan kaipaisin tavallaan juuri riskisimmissä kohteissa, joissa myös tappion mahdollisuus on merkittävä.

24 tykkäystä

Tossahan olisi blogi idea
“Viljon palsta - Sekavaa spekulointia ja epäluotettavia ideoita - Rikastutaan yhdessä, kuitenkin astu sisään omalla vastuulla”
:smiley:

27 tykkäystä

Tällaisesta nöyryydestä voi moni ottaa opiksi. Tuo on mielestäni oikea asenne peesaamiseen ja samalla oppii paljon itsekin, kun syyt ei automaattisesti lankea jonkun muun niskoille :+1:

5 tykkäystä

Perttu kirjoittaa asiaa.

Koska taisin olla se ensimmäisen kiven heittäjä, niin kommentoin/vatvon vielä vähän. Homma ei mennyt siis tyylikkäästi, mutta ei tässä nyt isompaakaan vahinkoa tapahtunut. Mitään varsinaista pumppaamista se aamun twiitti ei ollut ja Timontti tarjosikin hyvän selityksen miksi asia meni kuten meni.

Kyllähän Timonttin vaikutus kurssiin on aivan selvä, mutta se taas ei ole Timonttin vika. Itsekin pistin laput heti laitaan. Syynä ei varsinaisesti ole itse yhtiön toiminta vaan se, että Timonttin panos kaivaa tietoa yhtiöstä ja alasta ei ole todennäköisesti enää entisensä. Lisäksi myös tämä Timontti-efekti kurssissa oli helppo ennustaa ja osaketta saa nyt halvemmalla halutessaan.

Kiitos @timontti panoksestasi ja toivottavasti jatkat samaan malliin!

8 tykkäystä

En laittanut blokia pystyyn, mutta avasin ketjun Inpost SA osalta. En ole saanut perattua sitä oikein tyydyttävällä tavalla, ja tuo on sen verran iso firma ja Amsterdamissa, niin ei varmana tule efectiä ja mulla on vaan pieni positio.

Minusta näyttä että fima kasvaa todella kovaa ja kasvunäyttää kannattavalta (FY2021 lopun ennuste että olisi 18000-19000k pakettiautomaattia jo kentällä. )
Kulut laskee kannattavuus paranee.

Näyttää minulle sopivalta digtalisatiota distruptiivisesti hyödyntävältä ja vallihautaa tekevältä first moverilta, jolla tosin on valtava investointiaalto menossa.

Onko tämä nyt halpa? Kallis? En vaan ole jaksanut perata kunnolla on niin on vaan roiskaistu positioa josta stopit otti ison osan pois. Aikomus lisätä kunhan kurssilasku loppuu/ kääntyy. vaikuttaa voittavalta firmalta :slight_smile: vähän vapaata kassavirtaakin jää.

10 tykkäystä

Sanoisin, että toivon tästä tulevan uusi Ses-Imagotag menestyksen osalta sitten kun panokset on oikeaan aikaa lyöty sisään, mutta vähän suositumpi foorumilla :smiley: voitte vilkaista Ses-Imagotag, miten sillä on mennyt (teki juuri ekan voitollisen kvartalin).
Ses on mulle ollut oikein kiva, lisäsin panosta joulukuussa Kesko ja posari uutisiin ihan kohtuullisen määrän.

Erilaiset firmat tietysti. tämä vaan sellaisena houkuttimena että tulisitten juttelemaan ja tutkimaan yhtiön!!

5 tykkäystä