Itse en usko että inderes itse koskaan suostuis maksamaan siitä että joku tekis heistä analyysejä. Mikael Rautanen on fiksun markan mies ja tietää juuri sen että tulokset kyllä pitkässä aikavälissä puhuvat puolestaan.
Noh väärässä olin . En siis siinä että Mikael on fiksu sekä tarkan markan mies. Mutta ulkopuolisen analyysipalvelun ostamisesta. Tavallaan semmonen on kyllä perusteltua jos on tiedossa suuria ja kunnianhimoisia kasvustrategioita… joiden toteuttamiseen on aikomusta myös kerätä lisä-rahaa tulevaisuudessa
…ja päivän uusi Harvian intraday huippu on juurikin 58.50 euroa. Sitten jännätään löytyykö vaikka jenkkipörssin avauksesta vielä yksi vaihde lisää päivän ralliin ja mennäänkö kokeilemaan tuota uudestaan.
@Hammaskeiju Ensin otat tietysti Vastaa > Kopioit sen viestin (Minä painoin kopio linkki sinun nimimerkin päällä) > siirryt oikeaan ketjuun, liität vain viestikenttään ja kirjoitat vastauksen!
Onnea Harvialle vahvasta tuloksesta, mutta kaiken euforian keskellä hyvä muistaa, että melko arvovaltaisilla suilla on viime aikoina todettu, että bondit, asuntomarkkina ja osakkeet eivät ole koskaan olleet yhtäaikaisesti niin kalliita kuin nyt. Näemme sen luokan ylilyöntejä pitkin poikin että mitään vertailukohtaa historiasta ei enää ole. Vaikkapa Tesla 1200 miljardia. Tunnelma on sellainen että se tuskin kestää esimerkiksi vuoden sivuttaisliikettä. Riskialtis aika ostaa kasvuosakkeita joiden mahdollisia tulevia tuottoja ei diskontata normaalilla tavalla eikä hinnoitella normaaleilla turvamarginaaleilla.
Avaan Fjodor Kuplajevskin teoksen Kupla ja rangaistus ja kaadan lasiin kuplivaa.
En tiedä kuuluuko tämä tänne, mutta minusta olisi ideaa tehdä Ostin/myin juuri äsken -ketjulle erilliset ketjut maanosittain/maittain. Esim. Ostin/myin juuri äsken -ketju (Pohjoismaat) tai Ostin/myin juuri äsken -ketju (Pohjois-Amerikka) jne. Nykyiseen ketjuun tulee älytön määrä viestejä ja nytkin kolmas ketju menossa. Noissa voisi olla hajautusta ja ideoita tietyiltä alueilta tai aloilta mistä olisi helpompi etsiä potentiaalisia osakkeita mihin tutustua.
Eikös sitä kuplaa oo ammattilaiset huudellu jo monta vuotta? Eihän sitä kukaan tiedä milloin se poksahtaa. Voi olla, että seuraavat 10 vuotta nousu jatkuu tai voi olla että ens maanantaina nähdään se kuplan puhkeaminen. Riskialtista kasvuosakkeiden ostaminen on ollut numeroiden valossa jo kauan, mutta niin vaa ne on tuottanu suht hyvin.
Onko tämä se missä SEC:in Porfiri painostaa EV-miljardööri Raskolnikovia, kunnes hän ei kestä enää paineen alla koska luulee Porfirin lukevan häntä kuin avointa kirjaa. Kuplajevski kuvailee kyllä hyvin markkinoiden ajautumista kuplaan kunnes paineet kasvavat liian suuriksi. Ehdoton sijoituskirjallisuuden klassikko.
Aah Harvia minkä teitkään, ei tästä ole pitkä aika kun et meinannut kelvata markkinoille edes 46 eurolla, mutta nyt kun teit ihan Harvialle “normaalin” suorituksen niin nytten sitten sinusta kaikki yhtäkkiä haluukin maksaa 58 euroa kappaleelta.
Hyvä idea, mutta tällainen jakotapa edellyttäisi sijoituskohteeseen tutustumista siinä määrin, että tietäisi mille markkinoille osake on listattu. Lienee liian kova vaatimus vallitsevassa sijoituskulttuurissa
Toinen vaihtoehto olisi jakaa Ostin/myin ketju kahteen osaan seuraavasti:
Ostin/myin (Hyzon)
Ostin/myin (muut kuin Hyzon)
Tämä jakotapa tuottaisi kaksi suunnilleen yhtä vilkasta ketjua, eikä transaktion raportoijalta edellytettäisi (liian) syvällistä perehtymistä sijoituskohteeseen
Ihan totta, että useamman vuoden bull-markkinan jälkeen ilmaantuu aina tahoja, jotka alkavat löysästi puhua kuplasta pelkästään siksi että arvostukset ovat melko korkeita, vaikka markkinatunnelmat muuten olisivat melko normaalit. Toisen ääripään mukaan kuplasta ei voi kertakaikkiaan ikinä puhua ennen kuin sen on todettu puhjenneen – ennen sitä ei voida tietää, onko kyseessä kupla. Vuonna -89 Japanissa ei tämän koulukunnan mukaan voitu todeta real estaten olevan kuplassa, kun keisarin palatsin tontti Tokiossa oli arvokkaampi kuin koko Kalifornian tonttimaa.
Olen jossain näiden välimaastossa. Mun mielestä tammikuussa 2020 oli perusteetonta puhua esimerkiksi USA:n osalta kuplasta, koska vaikka oli 11 vuoden nousu takana ja markkina kallis, mitään spekulointimaniaa ei ollut. Ei ollut valtavaa määrää ihan uutta, sijoittamisesta tietämätöntä porukkaa tekemässä järjettömiä asioita velkavivulla. SPACeja ei ollut käytännössä lainkaan. Listautumisia oli maltillinen määrä. Teslan markkina-arvo oli 90 miljardia. Talous näytti vahvalta ja antoi jonkin verran tukea optimismille.
Nyt kaikki on aivan toisin, siksi uskaltaudun nyt puhumaan kuplasta. Tästä voi olla perustellusti eri mieltä, koska mitään eksaktia määritelmää ei ole.
En missään vaiheessa kyseenalaistanutkaan kuplan olemassaoloa, vaan lähinnä ajoin takaa, että kukaan ei voi tietää koska se puhkeaa. Euforiasta kanssasi täysin samaa mieltä. Viimeisen vuoden aikana kaverit, jotka ei ikinä ole puhuneet sijoittamisesta, ovat yhtäkkiä alkaneet “treidailemaan” yms.
Mutta pääpointtini oli nimenomaan se, että kukaan ei voi tietää koska kupla puhkeaa.
Ja minä suht nuorena otan kyllä ilomielin kuplan puhkeamisen vastaan, saapahan sit ostaa halvemmalla
Kuplien miettiminen on ihan kivaa ja hyödyllistä ajanvietettä, siinä joutuu haastamaan omia näkemyksiään ja ajattelemaan asioita laajemmasta näkökulmasta. Vasta jälkikäteen näemme, mitä kuplia olikaan mutta aina voi veikata. Pari omaa ajatustani:
Ei ole olemassa yhtä, isoa kuplaa, vaan on joitakin osia markkinasta, joissa arvostustasot ja sijoittajien odotukset ovat paljon korkeammalla kuin yleensä
On yhtiöitä, joissa sijoittajat ovat valmiita maksamaan jo tänä päivänä hurjan hinnan siitä oletuksesta, että ko. yhtiö dominoi omaa alaansa pidemmän aikavälin päästä. Nykyisillä markkinaosuuksilla, kannattavuudella tms. ei ole juurikaan merkitystä yhtiön arvostuksessa.
Edelliseen liittyen, kun markkina-arvoa ei enää voida järkevästi perustella perinteisillä mittareilla aletaan etsimään uusia perusteluita ja mittareita perustelemaan korkeat arvostukset
Kilpailun merkitys hämärtyy, muodissa olevalla toimialalla aivan liian moni yhtiö hinnoitellaan yhtä aikaa koko toimialan tulevaksi johtajaksi hintatason säilyessä korkeana
Kurssien noustessa sijoittajien tuotto-odotukset kasvavat, vaikka kaiken järjen mukaan niiden tulisi laskea korkeampien hankintahintojen takia. “Vanhan ajan” 7-10% vuosituotot alkavat tuntua kovin vaatimattomilta kurssien noustessa kohti taivaita
Eli oma näppituntumani on, että on olemassa yhtiöitä ja “teemoja”, joissa odotukset eivät ole enää tältä planeetalta. Nämä ovat sellaisia, että jos aivan kaikki menee nappiin ja seuraavan 10 vuoden ajan on kovaa kasvua osakkeet säilyttävät arvonsa (huom. eivät sinänsä tuota inflaation päälle mitään*). Jos asiat eivät mene nappiin niin tullaan alas ja lujaa.
On hyvä muistaa, että hyväkin firma voi olla surkea sijoitus, jos siitä maksaa tähtitieteellisen hinnan. Monet 2000-luvun teknokuplan yhtiöistä olivat (ja ovat) ihan laadukkaita yhtiöitä mutta kuplan huipulla ostettuna sijoittajat joutuivat odottamaan yli vuosikymmenen päästäkseen edes omilleen.
Tuon kuplan kokeneena voisin sanoa, että nyt on samanlaisia fiiliksiä ja “pöhinää” ilmassa kuin silloin. Tässä on paljon samaa. Mutta tämä on tosiaan vain mielipide
*eli jos kurssiin diskontataan jo tänä päivänä seuraavan 10 vuoden ennustettu suuri menestystarina, ei kurssi nouse menestystarinan mukana, koska se tarina on jo hinnoiteltu kurssiin. Vasta ennustetun menestystarinan ylittämisellä kurssi nousisi.
Hah, kiitos Paint-puolijumala @Sijoittaja-alokas pääsystä ryhmäkuvaan Olen aina tykännyt kuvistasi ja tyylistäsi.
Täytyypä mainita tästä kunniasta Neiti-Hanhelle, joka valittaa kun olen välillä naama kiinni puhelimessa täällä Kanarian-lomalla (pitäisi kuulemma olla jotain “romantiikkaa”…)
46€ tietämillä taisi kuplapopulistit ja karhut käyttää energiansa länkyttämiseen. Olisi vaan sekin efortti laitettu firman tutkimiseen ja ostettu laatua halvalla ja nyt voisi nautiskella
( Mainittakoon tässä että oli tullut jo toimittajaltakin inboxiin viestiä että haluaisi tehdä tatuoinnin ottamisesta jutun… Pitää hetki funtsia. Jos sen saisi tehdä anonyyminä? )
. En siis siinä että Mikael on fiksu sekä tarkan markan mies. Mutta ulkopuolisen analyysipalvelun ostamisesta. Tavallaan semmonen on kyllä perusteltua jos on tiedossa suuria ja kunnianhimoisia kasvustrategioita… joiden toteuttamiseen on aikomusta myös kerätä lisä-rahaa tulevaisuudessa
Olen aina tykännyt kuvistasi ja tyylistäsi.
(pitäisi kuulemma olla jotain “romantiikkaa”…)
