Eriasteista kertoimien sulamista kasvulapuissa povaa siis mm.
Morgan Stanley
Olli Viitikko
OP ekonomisti Hänninen
Oletettavasti H. Keskiväli
Ja moni muu, itseni mukaan lukien.
Samalla nähdään jopa arvolappujen osittain hyötyvän.
Ei, tässä ei ole nyt tarkoitus suorittaa confirmation biasia, vaan tuoda esiin tämäkin vaihtoehto viime vuosien kovan kerroinrallin jälkeen.
Pyysing povaa samaa kuin itsekin aiemmin, käytin sanamuotona paluu ev/s 20x → p/e 20x.
Loppukesästä meni itsellä vaihtoon. Olikohan 6,4 senttiä vuoden määräaikainen ja nyt tarjoaa reilua kahdeksaa senttiä mitä tuossa tarkastiin
Onhan tuo silti aikamoinen pomppu. Toivottavasti Okiluoto puskee täydellä teholla ja sitä tuulivoimaa olisi tarjolla niin pysyisi hinnat edes tuolla tasolla
Miten käy TINA/osinkolapuille? Jos tänä vuonna on kelvannut 4% osinkotuotto vakaista yhtiöistä, mitä tapahtuu korkojen noustessa - vaatiiko sijoittajat 5% osinkotuottoa? Jolloin se PE10-20 firma laskee myös 20%?
Entäs sen jälkeen kun quuteet sun muut on dipannut yli 30%, alkaako ne näyttämään jo niin houkuttelevalta että jos se oma elisa tai vastaava ei ole dipannut, niin alkaa rotaatio elisasta quuteehen, jolloin quuteet sun muut nousee taas elisan kustannuksella?
Pitääkö arvosijoittajan olla valppaana vaihtamaan arvot kasvuun, vai mennäänkö vuoden loppuun asti arvolla?
Hyviä kysymyksiä, kuten tämä yllä.
Minä pelaan tämän niin, että katson alkuvuoden tai H1 arvopainotteisesti, joutuuko esim markkina vielä uudelleenhinnoittelemaan kireämpää koronnostopolitiikkaa kuin mitä se tällä hetkellä tekee.
Minulle tällä hetkellä pos. skenaariossa kasvulappujen kertoimet pysyvät nykytasolla, laskettuaan huipuista hieman alas. Huonossa skenaariossa näen selvää laskuvaraa.
Siksi koen, etten todennäköisesti lyhyellä välillä missaa valtavia kertoimen venymisen tuomia tuottoja, vaan ennemminkin pelaan downsidea luullakseni pienemmäksi.
Kun esim yleisesti sijoittajille laimean kesän jälkeen nähdään millaista tahtia FED kiristää, olen mielelläni kääntämässä takkia takaisin compounder/kasvulappuihin. Tämä siis oma karkea suunnitelma, voin olla hyvin väärässä enkä suosittele tätä kellekkään.
Jos saan riskit paremmin halliten 10% tuoton niin olen tyytyväinen tähän vuoteen, markkinoiden vauhtisokeus tässä mietityttää 
TINA on mun silmissä se osakeryhmä, jossa voi tulla yllättävän paljon turpaan. Laadukas kasvuyhtiö kykenee ajan yli kasvattamaan tulostaan, jolloin mahdollinen turbulenssi kertoimissa on otettavissa kiinni ajan yli. Mutta jos paria-kolmea prosenttia kasvavat consumer staplesit treidaavat P/E 25 kieppeillä, niin niiden tuloksenkasvatuskyvyillä ei paljon naurata, jos markkina päättääkin hinnoitella niistä saatavan osinkotuoton ja kitukasvun 40 prosenttia alemmas. Toki tuo ryhmä on performoinut nollakorkojen aikana hyvin, mutta jos on ostanut niitä nykykertoimilla ja korot jäävätkin ylemmäs, niin silloin voidaan ainakin kuiskaten puhua pääoman tuhoutumisesta.
Tämä ei tarkoita, että kaikista defensiivisistä on päästävä irti. On vain hyvä pitää mielessä, että turvallisuudesta ei kannata maksaa mitä vain, etenkin silloin kun sen turvallisuuden ajurina on nollakorot. Tätä voi muistella, kun myy kallista compounderia “koska kasvuosakkeissa on riskit koholla” sijoittaessaan vaikkapa forward P/E 22:lla Keskoon. 
Käykääs jengi äänestämässä. 
Ja olisi mielenkiintoista kuulla viisaampien mielipiteitä noihin kyssäreihin. Onko meikä ihan ulapalla taas vaihteeksi? 
Osakkeiden ja korkojen ulkopuolelta Bitcoinin viimeisen 6kk graafikin on melko mielenkiintoisen näköinen. HS kuviota voisi piirtyä. Lisäksi paljon yhtiöitä on jo ihan selvässä laskumarkkinassa niin euroopassa kuin yhdysvalloissa.
Niin monien besserwissereiden keskuudessa tuntuu vallitsevan tällä hetkellä konsensus kasvuosakkeiden dystopiasta seuraaville vuosille, että oon alkanu vähän kyseenalaistamaan tätä skenaariota. Siis ihan vaan sen takia et sitä tunnutaan pitävän itsestäänselvänä.
Niin kuin tossa aikaisemminkin mainittiin, uskon kanssa TINA-lappujen olevan yksi pahimpia kärsijöitä korkojen noustessa. Kasvuyhtiöt kyllä kurovat korkeat keroimet kiinni ajan kanssa. Ja onhan (tiettyjen) kasvulappujen kertoimia syöty loppuvuoden aikana ihan hyvin jo. Toki niistä voi lähteä pois vielä iso palanen lähdettäessä sille tielle
Mika Heikkilä löytänyt tiensä twitteriin ei muutakun miestä seurantaan siellä.
Huomasin saman.
Twitterin mukaan on kyllä liittynyt jo marraskuussa 2016, voiko tosiaan olla että oli eka twiitti tänään kun ei fiidissä ole tosiaan ikinä aiemmin tullut vastaan
Alkanut myös mietityttämään kun lähes kaikki ovat tuota mieltä, kuten itsekin. Kuten myös siitä että tämän vuoden alkupuoliskolla tulee isoihin indekseihin 15-20% lasku. Joko näitä pidetään liian “varmoina”?
En oikein ymmärrä tätä vastakkainasettelua. Osakepoimintaa täällä iso osa harrastaa ja yrittää oletettavasti määrittää karkean käyvän arvon osakkeelle. Minulle on yksi ja sama mihin segmenttiin ostamani osake halutaan tituleerata, jos vain hinta on kohdallaan.
Vai viittaatteko nyt kasvufirmojen kauhisteluilla näihin bumtsibumeihin? Niiden on ollut aikakin tulla alas ja hinnat eivät varmaan vieläkään ole kohdillaan. Turhaa silti kaikkia (kasvu)firmoja lähteä niputtamaan samaan syssyyn
Voisiko joku luetella nyt niitä arvo-osakkeita niin pääsee ostamaan? Ne kuulemma nousee tänä vuonna.
Twitterissä tuli vastaan taas yksi indeksisijoittamisen ylistysvirsi, mihin aika moni suomalainen indeksimies yhtyi. Olen ihan samaa mieltä, että isolle osalle kaikista sijoittajista indeksisijoittaminen on ylivoimaisesti paras vaihtoehto.
Noin muuten pidän tuota keskustelua vähän hupaisana.
“Ei kukaan voita indeksiä ja jos voittaa niin voitti vain kerran. Pitää voittaa 20 vuotta, niin sillä on merkitystä. Ai voitti 20 vuotta? No pitää voittaa 50 vuotta. Ja vaikka voittaisikin, niin se johtuu vain isosta riskistä. Riskikorjattu tuotto kyllä häviää indeksille.”
Minua ällöttää tuollainen keskustelu, jossa lopputulos on päätetty etukäteen ja siihen löydetään kyllä aina perustelut. Ja jos vastapuoli antaakin kiistattomat todisteet, niin sekin on väärin voitettu.
Indeksisijoittajana en naureskelisi aktiivisijoittajille. Kuka päättää, mitä yhtiöitä niissä indekseissä on, jos ei aktiivisijoittajat? Ne samat tikkaa heittävät apinat, joille aina naureskellaan.
Hyvää uuttavuotta vielä omasta puolestani foorumille, nyt ollaan takaisin sorvin äärellä. 
En ole, ainakaan muistaakseni! Kuten kommentissa avasit, se on hieman monimutkaista. Esimerkiksi itse lasken sen huomioimalla vaan ne käteiset, mitä olen ajatellut osakkeisiin sijoittaa. Silti meille yksityisihmisille lopultahan se kokonaisvarallisuuden kehitys ratkaisee ja paljonko sillä saa lopulta leipää pöytään. Siinä mielessä senkään seuraaminen ei ole hassumpi ajatus, mutta sijoituskeskusteluissa olisi tärkeää tuoda esille miten itse oman sijoitusasteen määrittelee.
Inderespodi aiheesta tai sen vierestä on:
Huh, vihdoin saan nähdä päivänvalon, olen päästetty vapaalle inderesin tyrmästä. 6 viikkoa lusin, syyttömänä tietenkin. Ilmeisesti liian bullish näkemys marraskuun myrskyisillä pörssikeleillä tuli heitettyä foorumille kun Judge Dredd ilmestyi paikalle.
Vaikka pidänkin itseäni 90% indeksisijoittajana niin en voi kuin ihmetellä joidenkin kanssalahkolaisten ylimielisyyttä. Omituinen Bogleheads meininki näköjää syövyttää suomessakin. Kyllä se indeksisijoittaminenkin on vähintäänkin semi-aktiivista. Kuka päättää mihinkä indeksiin sijoittaa?, mitä indeksissä on sisällä? Pidän indeksisijoittajie enemmänkin “loisina” jotka sitten muiden tekemän työn turvin pääsee nauttimaan tuotoista.
E: Kyllähän minä tuota arvosijoittamisen lippua yritin jo viimmevuonna pitää yllä. Kovin oli kylmää vastaanotto foorumilla. Nyt tulevaisuus on jo hinnoissa…
Minulla on hieman muutamia kryptoja, onko tämä jonkinlainen vihjaus mulle, eli kryptoveljelle? 
En ole varmaan ainut, jolla Nordnetin apissa tällä hetkellä käppyrää katsoessa vaihtoehdot on 1pv ja maksimi aikaikkunaksi 
Juu et.
Kurssigraafit eivät teknisen ongelman vuoksi näy kaikilla instrumenttisivuilla tällä hetkellä. Korjaamme ongelmaa parhaillaan. / Just nu visas kursgraferna inte rätt på alla instrumentsidor på grund av tekniska problem. Vi jobbar på att lösa problemet så snabbt som möjligt. / Och samma på engelska.