Inderesin kahvihuone (Osa 3)

EcoUp ylimerkittiin, mutta avautui silti laskuun. Huomenna Modulightin avauspäivä ja saadaankohan siihenkin lopulta punainen avauspäivä, jos markkinat odottaa 10x ylimerkintää, mutta tulisikin vain 5x :smiley:. No onneksi kyseisen yhtiön kohdalla on helppo pitää pidempäänkin salkussa fundamenttien valossa

4 tykkäystä

@Antti_Jarvenpaa , tässä olisi valmiina nimi sekä kuvitus. Kiitos erinomaisista videoista, jotka ovat yleissivistäviä ja ajatuksia herättäviä, lisäksi myös viihdyttäviä. Hyödyttää varmasti sijoittamisessa ainakin epäsuoraan, että yleisesti sivistää itseään monipuolisesti. :+1: :slightly_smiling_face:

14 tykkäystä

Ecoupin ylimerkintä ei ollut kovin suuri. Lisäksi avauspäivä oli varmaan pahin mahdollinen markkinatilanteen kannalta. Ostolaita on silti nytkin 2xmyyntilaita ettei tämä ihan sellaiselta kuin nightingale vaikuta.

Modulighttiin kun verrataan, niin ainakin forumin hehkutusten perusteella ostajia on huomattavasti suurempi määrä ja näin ollen annista käteen jäävä osuus on tuskin kovin suuri.

1 tykkäys

Mitä, nytkö kritisoidaan hubba bubba kaivosfirmaa (en ole katsonut videota), uusiutuviakin kritisoitiin vaikka sieltä sai yli 300% tuotot 2020 :smiley: katotaan!

Menen katsomaan videota, varmaan hyvää viihdettä on tarjolla.

1 tykkäys

Kiitos Perttu vastauksesta kysymykseeni, selkeästi vastasit ja olen taas viisaampi. Ei tällaisia vastauksia googlettamalla tällainen Alokas löydä. :slightly_smiling_face: Eli suurkiitokset!

Viljo, enhän mä sitä kritisoinut. :upside_down_face: Ehkä osallistun siihen härkävivullax200 Indecoineillani. Viljo, tuo video ei sovi kaikille… saattaa nostaa verenpainetta ja heikentää mielenterveyttä. :grinning:

EDIT 2 @viljo lle : Tällainen kaivos ja siinä puhutaan vähän kryptoistakin. Kohumiljonäärin Tuohivirta-yhtiö lupaa kaivoksen Lappiin, oman kryptovaluutan ja "vapauden tasavallan" – tarkistimme hurjat väitteet, pohjaa on vähän | Yle Keksin Antille uutta teemaa.

2 tykkäystä

Hyvät oli Antin videot. mutta mikä tuo Indecoin juttu on ? oonkohan kattonut oikeat videot, ei mainintaa kaivoksista!? laitas linkkiä!

1 tykkäys

No nyt on tikkaa heittävälle apinalle vaihtoehto,

22 tykkäystä

Tässä kun puhutaan kalliista arvostustasoista, niin törmäsin mielenkiintoiseen ristiriitaan.

Kun valitaan inderesin suosituslistalta osta-suosituksen saaneet osakkeet ja niistä riskiluokat 1 ja 2 jää käteen yhdeksän yhtiötä. Otetaan niistä turvamarginaali 12kk päähän sijoittuvalla hintaennusteella saadaan keskiarvoksi 23% ilman osinkojen huomiointia. Vaikka tämä turvamarginaali jaettaisiin kolmella, tuloksena on pyöristettynä 8% ilman osinkoja. Samaan aikaan huudetaan, kuinka tulevaisuudessa on turha haaveilla kuin 5% tuotoista. :man_shrugging:

Ei kyseessä ei ole sijoitussuositus, kunhan halusin herättää aiheesta keskustelua. Luvut napattu suoraan osakevertailusta exceliin.

23 tykkäystä

Itse en pidä noilla tavoitehinnoilla kun lähinnä viihdearvon.
Usein yltiöpositiivisiä arvioita

6 tykkäystä

Tiedätkö onko noissa arvoissa otettu huomioon inflaatio, stagflaatio, energiakriisi, Evögranden kaatuminen sekä pörssin yleinen kuumentuminen + kymmenet pienemmät seikat?
Se vaan tuppaa olemaan niin, että useimmilta lakkaa kivillä täytetty peltilaatikko kiinnostamasta kun kunnolla pörssissä rytisee.

3 tykkäystä

Kyllähän tuo lista on kieltämättä täynnä mielenkiintoisia yhtiöitä. 1/3 toki mukana salkussa ja yksi on tulossa salkkuun jollain aikatähtäimellä. Toki yhtiöissä kiinnostaa tavoitehintaa enemmän taustatarinat ja niissä näen pidemmällä tähtäimellä erittäin mielenkiintoisia juttuja omistamieni yhtiöiden kohdalla.

Jep. Tavoitehinnat eivät useinkaan ole arvioita käyvästä arvosta vaan missä analyytikko näkee osakkeen olevan 12kk päästä jos tietyt odotukset toteutuvat.

Esim. ne ei ota kantaa siihen, jos korot nousisi tai sijoittajien tuottovaade äkisti nousisi.

Ei sitä turhaan videoiden lopussa tule toistettua ”lukekaa analyysia ja tehkää hyviä osakepoimintoja”. :wink:

Ei ”katsokaa tavoitehintoja ja tehkää hyviä osakepoimintoja”.

42 tykkäystä

Minkä takia ylipäänsä antaa edes tavoitehintoja tässä tapauksessa? Liian usein tulee nähtyä, että tavoitehintoja vain nostetaan, koska kurssi noussut niin ja niin paljon ilman uutisia. Sitten lasketaan tavoitehintaa, kun markkinat eivät haluakaan maksaa tietystä osakkeesta enää yhtä paljon kuin aikaisemmin

e. Mikäs hieno peruste tällä olikaan… Laskemme/nostamme DCF-mallin perusteella yhtiön osakkeen käypää arvoa jne. jne.

7 tykkäystä

Tästä on keskustelua tämän tästä. Olisi kenties vaikea kommunikoida suosituksia, jos ei annettaisi mitään tavoitehintoja. No, sitten voisi antaa sellaisia leveitä haarukoita mutta ne ei välttämättä kerro mitään. Tavallaan tykkään tyylistä missä analyytikon pitää antaa selkeä näkemys meni syteen tai saveen. Se on pelin henki.

Tavoitehinnat ja suositukset on kans mielenkiintoinen osa sentimenttiä.

Moni sijoittaja vaan käyttää niitä väärin tai antaa niille liikaa painoarvoa. Ne on kirsikka kakun päällä, ei itse kakku. Mutta tästä on puhuttu jo vuosia ja varmaan puhutaan vielä vuosienkin päästä. :sweat_smile:

Lisäys: Heikkilä&Vilén Show’ssa on ollut hyviä pointteja miten ammattilaiset lukee analyysia. Vähemmän yllättävästi he antaa vähän painoarvoa tavoitehinnoille ja suosituksille ja lukevat juurikin sen analyysin. Mikäli analyytikolla on hyvä träkki niin räikeät näkemykset pääsee kylläkin paremmin esille eli huomioarvoa suosituksilla on.

20 tykkäystä

@carp
Onhan noissa varmasti sitäkin. Siksi pudotinkin muut kuin riskiluokat 1-2 ensimmäisenä pois ja jaoin vielä lopputuloksen kolmella, enkä huomioinut osinkoja.

@Palse
Eihän tuolla ajatuksella kannata olla pörssissä mukana ollenkaan. Itseä ainakin se peltilaatikko kiinnostaa vain enemmän silloin, kun sitä samaa yhtiötä samalla suorittamisella saa ostettua halvemmalla.

@Verneri_Pulkkinen
Ei tämän ollut tarkoitus kertoa sitä, että vain tavoitehinnoilla on väliä, vaan tarkastella asiaa suuremmassa mittakaavassa verraten yleisiin tuotto-odotuksiin. Eikö se tavoitehintakin ole eräänlainen analyytikon tuotto-odotus sillä analyysin tekohetkellä?

Tosin myönnän kyllä, että kun mietin mihin roposiani laitan aloitan sen perkaamisen osta-suosituksen yhtiöistä, kun ei aika eikä mielenkiinto riitä penkoa koko pörssiä läpi.

2 tykkäystä

Entä jos tavoitehinnan sijaan olisi analyytikon parhaan ymmärryksen mukaan arvioitu bisnesarvo (toisilta nimiltään fair value, todellinen arvo jne)? Ainakin minä kokisin tämän huomattavan paljon arvokkaammaksi tiedoksi kuin tavoitehinnan. Jos joku ostaa kokonaisen listaamattoman firman, hän pyrkii arvioimaan sen todellista arvoa. Miksi toimia toisin jos on ostamassa pientä murto-osaa jostain listatusta yhtiöstä?

20 tykkäystä

Olisiko ajatus tuossa siinä, että analyytikolla on jo valmiiksi osaaminen suhteuttaa arvoa sen hetken markkinatilanteeseen sekä toimialaan? Mitä parempi analyytikko, sitä useammin osutaan oikeaan haarukkaan. En pistäisi itse tuollaista lisätietoa ollenkaan pahakseni.

Sittenhän esimerkiksi red eylla on vielä välimallin tyyli, jossa yhtiön tavoitehinnat arvostellaan kolmessa kategoriassa. Bear, Base ja Bull.

8 tykkäystä

jännästi porukka suhtautuu tavoitehintoihin. jos analyysia tekee hyvä ja arvostettu analyytikko kuuntelen ja luen hänen pitkänaikavälin näkemyksiä firmasta. minusta tavoitehinnat on sinällään vähän hupsuja juttuja alalla.

2 tykkäystä

Joo, siis ihan klassista arvonmääritystä niin hyvin kuin pystyy (tällaista analyytikot tietenkin tekevätkin), mutta jätettäisiin pois arviointi siitä mitä markkina seuraavan vuoden aikana osakkeista mahdollisesti haluaa maksaa, tämähän on hirveän arvaamatonta ja johtaa silloin tällöin voimakkaisiin heilahduksiin tavoitehinnoissa silloinkin kun firmojen bisnesnäkymät eivät ole hirveästi muuttuneet.

Maaliskuussa 2020 katsoin Saulin mielenkiintoisen haastattelun “Kruununjalokivi alelaarissa”, josta kävi selväksi että hänen näkemyksensä Sammon arvosta oli hirveän paljon korkeampi kuin 30 euroon markkinatunnelmien vuoksi painettu tavoitehinta. Siinäkin mietin että miksei sen 30 euron sijaan ihan ronskisti: “Nähdäkseni Sammon todellinen arvo on noin 40 euroa, korona ei tällaisen vakaan firman arvoa merkittävästi heilauta, sijoittajien vaatima riskipreemio on vain valtavasti noussut.”

19 tykkäystä

Jossain tuli vastaan sanonta, jotakuinkin että “älä kerro mitä suosittelet, vaan näytä mitä sinulla on salkussa”. Jos esim. Inden tänhetkisiä Osta -suosituksia katsoo, niin mallisalkussa on vain kolmea niistä. Se kertoo jo enemmän kuin tavoitehinta ja suositus :slight_smile: Sitten kun vertaa muiden suosituksiin, niin saa vielä parempaa kuvaa, mitä kannattaisi harkita :wink:

12 tykkäystä