Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Tyypillistä, kun euforia saavuttaa huippunsa. Joidenkin yritysten kohdalla sijoittamisesta tulee tietyt luonteenpiirteet omaaville henkilöille uskonto :joy:.

2 tykkäystä

Tämä jos on muistissa, se voi häiritä tai auttaa sijoitustoimintaa.

Miten se voi häiritä?

No tietysti niin että tuollaisen stereotyyppisen kuvion pohjalta jää aina odottaamaan sitä täydellistä hetkeä tehdä liike. Yleensä saa turhaan odottaa.

Mutta kyllä silti sanoisin että on hyödyllistä silloin tällöin tuollaista kuviota vilkuilla. Aika ajoin käy niin että tunnelmat menevät nätin kaavan mukaan äärimmäisyydestä toiseen. Se vaatii aikaa. Ei ole viikon tai kuukauden tai yhden vuoden juttu.

Jos 1989–99 oli mukana Suomen osakemarkkinoilla seuraavilla spekseillä …

  • melkein meni poikki velan takia 1992 mutta selvisi nipinnapin
  • sijoitustoiminta kulki vuoristorataa suurin piirtein markkinan mukana
  • salkun pohjalla jonkin verran Nokian osakkeita koko tuon kymmenen vuotta

… täydellisen oppikirjamaisesti pääsi käymään läpi kaikki vaiheet.

10 tykkäystä

Posarien ja tulosylitysten määrä jatkaa kasvuaan. Väärissä yhtiöissä😢

Pitäisikö olla iloinen vai masentunut :man_shrugging::joy:

Oi miksi omat salkun yhtiöt ovat niin hitaita tulosjulkistajia🤣. Saataisiinko edes Harvian ennakkoluvut huomenna

1 tykkäys

Harvian kohdallla melkein parempi, että tulokset jätettäisiinkin osaripäivälle. Kukaan tuskin haluaa sielläkään heinä-elokuun ilmiötä uudelleen.

24 tykkäystä

En tiedä onko sillä väliä?
Lyhyellä aikajänteellä saataisiin ehkä paremmin käännettyä trendiä Harvian tapauksessa mikäli tuo ennakkotieto saataisiin ulos, mutta sen jälkeen ei välttämättä oo vähään aikaan tulossa mitään uutista.

Viime osarissa taisi useampi rahasto ja omistaja tyhjennellä positioitaan, koska osaripäivinä suurempi likviditeetti ja silti kurssi laski jonkin verran.
Siellä oli myymässä esim SEB small cap rahasto.

1 tykkäys

En ikinä väkisin saarnaa kellekään sijoittamisesta, mutta kyllä olen tätä suositellut aika monille. Itseeni on ehkä yksittäisistä asioista vedonnut eniten tämä “korkoa korkoa”-ilmiö ja yleensä, kun olen laittanut siitä linkin jollekin, niin moni on sitä kautta innostunut vielä enemmän sijoittamisen aloittamisesta. :slight_smile: Olen sanonutkin ettei omat sijoitukset ihan tuolla tavalla mene suoraviivaisesti kuin korkoa korolle-laskureissa ja toki ovat sen itsekin tajunneet ihan maalaisjärjellään. :slight_smile:

Sijoittaja.fi:n Timo Heikkilä on tehnyt artikkelin Korkoa korolle -ilmiöstä, toki artikkelissa on tuttua asiaa useammille, mutta kyllä joka kerralla tästä ilmiöstä lukeminen/puhuminen nostattaa motivaatiota. Linkin kautta myös löytyy laskuri ja mainioita esimerkkejä kyseisestä ilmiöstä. Kertaus on opintojen äiti.

Jos joku ei jaksa lukea, niin tässä havainnollistava kuva käppyrästä. Se on tutkimusyhtiöni Sijoittaja-Alokas PA Researssi OyJ:n tekemä. Saatte arvata kumpi kuvassa @Masse ja kumpi on Buffetin Warret, itse en muista. :neutral_face:

EDIT @Geologiopiskelija , Verneri-oletetun kasvot vaan menevät tolleen, mutta en pidä Verneriä tonttuna tai jos pidän, niin viisaana tonttuna. :thinking:

26 tykkäystä

Ihan näin ohimennen, onko noissa tekeleissäsi Verneri-oletetun kasvot tarkoituksella aina leikattu pitkänomaisesti niin, että muistuttaa jotain tonttua tai Irlantilais haltijaa🤣

2 tykkäystä

Onko Tesla 2020-luvun Nokia? En mitenkään jaksa uskoaTeslan olevan niin distruptoiva yhtiö jolla voisi perustella nykyistä markkina-arvoa. Bullien perusargumenttien mukaan +FSD, +energia+ jne. tekee siitä poikkeuksellisen yhtiön. Mutta…

En ole long enkä short. Korkean arvostustasot takia en uskalla sijoittaa mutta en myöskään shortata uskollisen omistajakunnan vuoksi.

12 tykkäystä

Olen samaa mieltä oikeastaan kaikesta.

Arvostuskertoimet ovat itselleni tällä hetkellä oikeastaan se isoin mörkö. QT:n tai Harvian kaltaisissa yrityksissä kenenkään ei varmaankaan lähitulevaisuudessa tarvitse olla huolissaan ko. yhtiöistä tai niiden liiketoiminnasta. Mutta millä kertoimilla markkina ne hinnoittelee on se mistä voi tulla huomattavaakin laskupainetta kursseihin. Jos alkaa näyttää siltä että korot alkavat selkeästi nousta, ongelma vain pahenee.

On muuten mielenkiintoista nähdä tapahtuuko nyt minkäänlaista muutosta näissä ketjuissa jotka ovat tähän asti olleet aikamoista hehkutusta. Nyt on kursseissa vähän laskua takana, Timontti/Smart Eye - tapaus monella vielä tuoreessa muistissa. Tapahtuuko keskustelukulttuurissa muutosta? Vaikeampi markkinatilanne kiristää hermoja, mutta ehkä negatiivisillekin kommenteille on entistä enemmän sijaa…? Toivottavasti tämä kaikki vain lisää keskusteluiden monipuolisuutta.

8 tykkäystä

Onko Qt:n ja Harvian arvostuskertoimet identtiset?

5 tykkäystä

Lisätään vielä sen verran että ironista kyllä, jos keskustelukulttuurista puhutaan niin Inderes Oyj:n oma ketju on mielestäni ollut viime aikoina kaikkein pahin niistä kritiikittömistä liekityksistä mitä on nähty.

Koko ketjussa on aivan minimaalinen määrä taloudellista analyysia, ennusteita, arvonmääritystä jne. Muutamia kriittisiä kommentteja seuraa suuri määrä vastapalloja tyyliin: “aliarvioit johdon sitoutuneisuuden/ yrityksellä on koko maan ylivoimaisesti parhaat analyytikot/ toiminta on aivan valtavan laadukasta”. Toki kyseessä on ihan poikkeustapaus, mutta ainakin itselleni välittyi ketjusta ehkä vähän se kuva että vähäiseen kritiikkiin vastattiin asenteella “mitä sä tänne tulet meidän juhlia pilaamaan”.

Ja nyt selvyyden vuoksi: tämä ei ole MILLÄÄN tavalla kannanotto yritykseen itseensä. Eikä yrityksen johto voi olla se joka viljelee kritiikkiä itseään kohtaa keskustelupalstalla. Mutta jos jokaista listautuvaa yritystä kohdeltaisiin samalla tavalla näissä keskusteluissa, yhteisön anti keskivertosijoittajalle olisi huomattavasti heikompi.

16 tykkäystä

vaikea verrata suoraan kun yhtiöiden liiketoimintamalli on hyvin erilainen

Paljon on nyt foorumilla vähän jokaisessa ketjussa viestejä tyylillä, että kritiikkiä ei kestettäisi tai sitä ei saisi antaa ilman että “negapetteriä” hiljennettäisiin.

Olen tästä hyvinkin eri mieltä. Minun mielestäni pääsääntöisesti nämä “kriitikit” ovat vain argumenteiltaan huonoja tai jopa surkeita. Joissakin ketjuissa asia liittyy siihen, että samoja asioita on pyöritetty monta kertaa jo. Toisissa ketjuissa ainoa argumentti tuntuu olevan “hype” ja “ette nyt vaan tajua”.

Minä ainakin toivon ihan vilpittömästi asiallista kritiikkiä jokaiseen yhtiöketjuun. Kriitikin esittäjät voisivat hieman vain nähdä jatkossa enemmän vaivaa jotta siitä olisi jotain hyötyä. Toki hyvääkin kritiikkiä on annettu. Esimerkki loistavasta kritiikin antamisesta on mielestäni @Sambadi n viestit tässä viime kuukausina Qt-ketjussa.

74 tykkäystä

Oletkin mahdollisesti oikeassa nykyarvostuksen suhteen, mutta siihen et viitannut eilen, mutta ei se mitään. Toisaalta jää nähtäväksi.

Olen itsekin toisilla vesillä ollut kalalla kuin Qt tässä viime aikoina. Seurattavahan on, sillä Qt edelleen suurin positio vaikka myyty yli puolet salkun riskin hallinnan vuoksi.

Harvia ja kamux suhteen kun hinta korjasi alas, niin en menisi vannomaan että olisivat heikkoja kohteita, tosin taisit mainita vain Harvian.

On totta että pörssissä on paljon edullistakin osaketta, mutta pitkäaikaiselle ja kärsivälliselle omistajalle monet pörssissä viime vuosina loistaneet erinomaiset yhtiöt voivat olla kuitenkin vähäriskisiä kohteita (lukuun ottamatta lyhyemmän tähtäimen kurssiheiluntaa).

Jos ei halua veivata rahojaan niin paljon edestakaisin.

2 tykkäystä

Oma tuntuma on, että tämä tunne herää siitä, miten ketjuissa reagoidaan “heikkoihin postauksiin”. Monessa ketjussa yksittäiset positiivissävyiset, mutta sisällöltään nollapostaukset saavat olla rauhassa ja keräävät tykkäyksiä. Kuten nyt esimerkiksi: “Näin tuotteen X olevan loppu paikassa Y, posaria pukkaa!!!” saattaa saada paljonkin positiivista hyminää. Mutta vastaava negapostaus “Tuotetta X vaikka kuinka paljon hyllyssä paikassa Z, negaria pukkanee” saa välittömän tuomion. (Huom, tämä sisälsi vähän kärjistämistä).

Tästä olen 100% samaa mieltä. Mutta lisäisin, että samaa voisi välillä toivoa positiivisen pöhinän vahvistamiseen liittyviin viesteihin.

(Veikkaukseni toki on, että sama toimii toiseen suuntaan jos yhtiö onkin ns. inhokkikierteessä)

14 tykkäystä

Tämä on varmasti täysin totta. Tässä on vaan se epäsuhta, että yleensä ne jotka tekevät kattavinta analyysia ja joilla on vahvat (positiiviset) argumentit ovat niitä jotka näkevät yirtyksen vahvana ja ovat sen omistajia, tai suunittelevat olevansa.

Ne jotka syystä tai toisesta eivät näe yritystä sijoittamisen arvoisena, eivät varmastikaan käytä kovin paljon aikaa argumenttiensa perustelemiseen pelkästään keskustelun takia. Se ei ole yksinkertaisesti järkevää ajankäyttöä, totta kai oma analysointi kannattaa keskittää niihin yrityksiin joissa näkee mahdollisesti haluavansa olla mukana, jollain aikavälillä. Jos on jostain yrityksestä jo todennut että näin ei ole, tuskin sitä kannattaa kovin aktiivisesti pureskella.

Osittain tästä varmastikin johtuu se että ketjuista tulee helposti itseään vahvistavia kierteitä. Mutta ehkä juuri siksi ne ohuetkin vasta-argumentit kannattaa ottaa vakavasti, niissä voi olla pohtimisen arvoisia juttuja, hyviä pointteja jne. Ei varmasti kaikissa, mutta joissakin.

20 tykkäystä

Hyvä pointti ja allekirjoitan kyllä nuo yllä olevat. Enemmän saisi siivota ketjuista kyllä noita tyhjänpäiväisiä hehkutuksiakin / siirtää ne noihin kurssiseurantaryhmiin jne.

Eli todellakin, myös asiasisältöisten viestien toivoisi olevan enemmän “neutraaleja” eli ei laitettaisi niitä raketteja sinne loppuun jne.

8 tykkäystä

Noin pääomavaltaisessa bisneksessä tuollaisilla kertoimilla on mahdotonta että tulevat kassavirrat olisivat riittävät.

3 tykkäystä

Kriitikin esittäjät voisivat hieman vain nähdä jatkossa enemmän vaivaa jotta siitä olisi jotain hyötyä.

Tästä olen täysin samaa mieltä ja tosiaan myös härkä-argumenteillekin toivottavaa.

Ja lisäyksenä toivoisin, että kaikkiin postauksiin nähtäisiin enemmän vaivaa.
Kaffehuoneessa sillä ei niin väliä, mutta esim. yhtiöketjuihin, Pörssien Suunta -ketjuun ja muihin samanlaisiin toivoisin enemmän panostuksia kirjoittajilta.

Aikaisemmin pidin Pörssien Suunta -ketjua vähän kuin “pyhänä”, että sinne on korkea kynnys kirjoittaa, että se toisi arvoa foorumilaisille.
Nykyään siellä on paljon aivan turhia postauksia.

Esimerkki: Linkattu joku satunnainen artikkeli jostain satunnaisesta mediasta käyttämättä mitään lähdekritiikkia, ja sitten yhdellä sanalla tai lauseella kirjotettu “Pörssiromahdus tulee” tai “kannattaa lukea”.

Tällaisia kirjoituksia on, ainakin viime aikoina, todella paljon tullut ja omasta mielestäni ne ei tuo mitään arvoa lukijalle.

17 tykkäystä

Juuri ilmestyneen Arvopaperi-lehden “Sijoitin viimeksi”-osiossa @Petri_Kajaani haastattelu, koska maksumuurin takana, niin lainaan vain oleellisen(sarkasmivaraus).

Mihin sijoitit viimeksi?

”Osallistuin Puuilon listautumisantiin ja tänä vuonna olen tankkaillut pörssistä muun muassa Orthexia , Tokmannia ja Fodeliaa . Lisäsin omistustani Inderesiin henkilöstöannissa.”

Kolme suosikkiyhtiötäsi Helsingin pörssissä?

”Voiko valita viisi? Revenio , Harvia , Kamux , Marimekko ja Orthex.”

Itselleni ainakin uusi tieto, että Petri omistaa myös Tokmannia.

25 tykkäystä