Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Kellään tietoa saako Applen puhelimeen jotai appia tms. pystyisi vaikka maksimissaan 30min päivässä käyttää twitteriä tai muuta vastaavaa sovellusta?

Huomasin tuossa yksi päivä että välillä tulee liikaa roikuttua kännykällä…

Juuri näin! Itsellä on luonnontieteiden ystävänä ollut alkuun hieman kasvukipuja oppia ymmärtämään taloustieteen (ja sijoittamisen) luonnetta, joka on hyvinkin erilainen. Tämä heijastuu aika suoraan sijoittamiseen siten, että on paljon asioita, jotka ovat selvästikin merkityksellisiä, mutta joita ei voida mallintaa. Tässä kontekstissa on mielestäni selvää, että pelkästään tunnuslukuja ja numeroita pyörittelemällä ei voi tehdä ylituottoa. Se käy järkeen myös siinä, että jos tällainen tapa olisi, niin kaikki (tai ainakin useat) tekisi niin ja tällöin tehokkaiden markkinoiden hypoteesin mukaisesti markkinat korjaisi itseään ja ylituottoa ei täten enää saisi.

Siten mielestäni taitavan (= voittaa indeksit) osakepoimijan työkalupakki täytyy olla hyvin monimuotoinen: hänen tulee ymmärtää historiaa, psykologiaa, taseita ja tunnuslukuja jne… Taitavan osakepoimijan osaaminen perustuu mielestäni paljon sellaisiin asioihin, joita ei pystytä matemaattisesti mallintamaan ja mittaamaan.

On mielestäni aivan selvää, että yrityksen avainhenkilöt ovat osa tätä monimutkaista kokonaisuutta.

20 tykkäystä

Applen sisäänrakennettu Screen Time saattaa auttaa tässä (toki se ei ole ehdoton blokkeri)
: Get started with Screen Time on iPhone - Apple Support

4 tykkäystä

Lieneekö paikalla foorumilaisia jotka silloin tällöin laivalla tutustuvat loppuillasta johonkuhun eksoottiseen ja jännittävään ihmiseen jolla puolestaan on runsaasti suojaamattomia yöseikkailuja taustassaan Suomessa ja ulkomailla?

Ja tämän jännittävän tuntemattoman kanssa sitten siirrytään suojaamattomaan lyhyeen tuttavuuteen tai jos hyvin käy, onnelliseen pitkäaikaiseen suhteeseen?

Nää tarinat ovat aina onnellisia alusta loppuun saakka, kestivät ne kymmenen minuuttia tai 50 vuotta?

3 tykkäystä

Vähän huono ja mauton rinnastus. Alkuperäisessä lainaamassasi viestissä maksimitappio oli satasia. Esimerkissäsi oma ja muiden terveys. Jos yhtään ymmärtää riskienhallintaa, niin ei noita voi verrata.

12 tykkäystä

Ei siis ollut kuittailua nimimerkille Hanhi, vaan ajan hengelle.

Pahoittelut @Hanhi !

Monet tulevat tuhoamaan taloudellisen terveytensä loppuiäkseen viimeaikaisen maailmanmenon seurauksena. Ei mitään kommenttia kuitenkaan siitä kirjoittaako tai lukeeko yksikään heistä juuri täällä viestejä.

5 tykkäystä

Thanks Wonda! Onneksi on sentään vielä olemassa sedälle uskollisia foorumilaisia :muscle:

Mennä nyt liputtamaan ja siirtelemään sedän kovin informatiivista pikakommentia pois itse Kempower-ketjusta… Ei muka anna lisäarvoa … Pah, sanoo setä… :face_with_symbols_over_mouth:

Mikäs sen paremmin antaa lisäarvoa kenellekään kuin tuleva pikavoitto?!! Massen (ja Massen, toim.huom) perässä sitä lopulta kaikki foorumilaiset hiihtävät, myös Verphu :moneybag:

Kempowerin pikavoittu on sitten kyllä Masselassa tarpeen: sähkön hinta on vedetty jo nyt alkutalvesta ihan pilviin (välillä yli 100c per kWh!!!) ja sedän suorasähköpatterit hehkuvat tulipunaisena :japanese_goblin:

Jos tuota pikavoittua ei tule … Masselan patterit hiipuvat … sedän sormet kohmeloon ja kirjoituskramppiin … foorumi näivettyy … ja taas kerran setä heittäytyy Masselan nurmikolle takki auki odottamaan Omikronilta viimeistä iskua …

Masse-setä, FA, Nyt on Kempower paljon vartijana :cold_sweat::cold_face: :cold_face:

82 tykkäystä

En tiedä, kuinka moni on pannut merkille, että tällaisina aamuina kun indeksi aloittaa miinuksella (tänään n. puolisen prosenttia), joitakin osakkeita survotaan säännönmukaisesti surutta laitaan. Yksi esimerkki tällaisesta miinusaamujen kestokonttaajasta on Harvia, joka on lähes kolme prosenttia miinuksella. Eli yli viisi kertaa enemmän kuin indeksi. Harvia yleensä korjailee päivän mittaan.

Sijoittamisessa kun yleensä ajatellaan, että kaksi asiaa ratkaisee pidemmän päälle: a) hyvät yhtiövalinnat ja b) vatsahappojen kestävyys (siis se, että miinuspäivinä malttaa olla myymättä valitsemiaan yhtiöitä). Harvian kohdalla tämä vatsahappotesti ei kyllä useinkaan toteudu, vaan miinusaamuina myyjiä hintaan mihin hyvänsä tuntuu aina aamukahvin jälkeen riittävän enemmän kuin ostajia. Okei, pieni vaihto, mutta onhan se pidemmän päälle erikoista, kun kyseessä ei ole mikään puhdas tekno-osake. Harvia on harvinaisen volatiili tekemiinsä tuotteisiin nähden.

13 tykkäystä

Jotkut itseäni huomattavasti viisaammat on sanoneet, että pitkäjänteisen sijoittajan parhaat ystävät on tasaisen varma bisnes ja volatiili osake. Pääsee pitkäjänteisen omistamisen lisäksi ostelemaan halvalla (ja myymään kalliilla?) pitkin matkaa. Evolution on myös sellainen tasainen suorittaja, joka näyttää liikkuvan lähes 5% per päivä.

9 tykkäystä

Samoilla linjoilla, kaikkia asioita ei voi puristaa numeroiksi. Ja helposti käy niin, että alkaa kiinnittämään liikaa huomiota numeroihin, kun ne ovat “eksaktia” dataa ja se ei-mitattava puoli asioista jää vähemmälle huomioille, vaikka siellä on oikeasti tärkeää tietoa

Toinen huomio on Buffetin hyvin sanoma asia:

“The business schools reward difficult complex behavior more than simple behavior, but simple behavior is more effective.”

Ajattelemme, että tekemällä asioista monimutkaisempia saamme parempia tuloksia. Todellisuudessa yksinkertainen on tehokasta.

1 tykkäys

34 tykkäystä

Tuli mieleeni opiskeluajat 2000-luvun alkupuolella, kun nettipokeri nousi suureen tietoisuuteen. Tällöin muutama ystäväni tienasi näillä sievoisia summia, ja toiset tekivät tätä jopa päivätyökseen, kun suht vähäisellä vaivalla pystyi kynimään uusia pelaajia. Sittemmin kun uudet pelaajat hiljalleen jättäytyivät huumasta pois, tämä tienaaminen muuttui kuulemma hankalammaksi, kun ei ollut enää näitä helppoja kynittäviä.

Eli varmasti samaa efektiä on näissä päivittäisissä heilunnoissa, paperikädet foldaa ja kokeneemmat korjaa voitot, vielä toistaiseksi ainakin :slight_smile:

8 tykkäystä

Sanos muuta…Avanzan foorumilla oli ihan tavanomaista keskustelujen meno kuranheitoksi. Osapuolet saattoivat esimerkiksi kaivaa esille toisten kinastelukumppaneiden aiempia sijoituksia ja naljailla tappioista yms.

Ruotsalaiseen mentaliteettiin kuuluu viimeiseen asti konfliktien välttäminen, mutta tuota “rajoitetta” ei kyseisellä foorumilla huomannut.

Vaativa homma ylläpitää tasokasta foorumia!

2 tykkäystä

Ehkä politiikassa. Mutta normiperuselämässä, varsinkin tuttujen/kaverien kesken, ei tuollaisia “rajoitteita” ole käytössä :wink: Ihan samanlaista kettuilua kuin Suomessakin.

2 tykkäystä

Tuo olikin mukavaa aikaa. Fixed limitissä pystyi tekemään 3-5BB/100 kättä pelaamalla pelkästään aloituskäsitaulukon kanssa :grin:

Tulihan tuota nettipokeria joku 500k kättä pelattua, lopuksi kaikilla oli apuohjelmat 3-bet rangeineen yms tietoineen, niin eipä tuo enää itselle leiville lyönyt. Vajaa kymmenen vuotta sitten lopetin tavoitteellisen pelaamisen.

Muutaman kerran vuodessa on tullut istuttua parilla kympillä omahapöytään ihan huvin vuoksi. Olisihan tuossa ainakin veikkauksella pelatessa edelleen rahaa tehtävissä, mutta vaatisi vähintään mahdollisuutta multitablata kuutta pöytää että tuntipalkoille pääsisi.

2 tykkäystä

Suurin syy nimimerkin käytölle on Google. En halua, että kaikkea tekemisiäni voi googlettaa. Vaikka monet tietävät nimimerkkini niin se on silti eri asia kuin että kuka tahansa löytää googlella niin paljon tietoa minusta. Tuttujen kesken voi keskustella asioista syvällisemmin ja henkilökohtaisemmistakin asioista voi puhua, kun google ei suoraan löydä minua nimelläni.

Toinen asia on kaikenlaiset huijaukset yms. jutut - ei vaan ole järkevää laittaa liian yksityiskohtaisia tietoja omalla nimellään nettiin. Ei pidä helpottaa huijareiden toimintaa liiallisella tiedolla.

30 tykkäystä

Luulen myös, että keskustelun syvyys olisi aivan eri tasolla kuin nyt. Esimerkkinä case-timontti, auta armias jos mies olisi omalla nimellään tehnyt tuon moovin ja vaikka osa hänen oikean nimensä varmaan tietääkin niin omasta mielestä nimimerkin takana on helpompi ottaa iskuja vastaan vaikka ei niitä ansaitsikikaan. Toinen näkökulma aiheeseen on juurikin turvallisuus, aika harva haluaisi omalla nimellä jakaa salkkujaan, jos on mitenkään arvioitavissa esimerkiksi salkun euromäärä, vaikka olemme suht “turvallisella” alustalla verraten moneen muuhun palstaan niin kyllä tännekkin on varmasti kirjautunut ihmisiä, joille voisi tilaisuus tehdä varkaan.

16 tykkäystä

Vastaan omalta osalta tähän asiaan. Jossain välissä tuli asiaa pohdittua liputuskeskustelussa muistaakseni.

Ensinnäkin selvyyden vuoksi arvostan suuresti niitä jotka kirjoittavat omalla nimellä ja kuvallaan. Tämä on tietyllä tapaa hyvinkin toivottavaa ja varmasti auttaa keskustelun pitämistä laadukkaana.

No miksi silti näen että nimimerkit voivat tuoda tälle palstalle myös hyötyjä. Koska moni palstalle osallistuvista on myös töissä, jolloin omalla nimellä kirjoittaminen voisi tuoda myös rajoitteita siihen mitä kirjoittaa. Tämä voi olla aseman (rahoitusalan toimijat), työnantajan tai jonkun muun kytköksen omaavia henkilöitä. Eli itse näen erittäin suurena hyötynä että palstalla voi melko vapaasti kirjoittaa nimimerkillä eikä omalla nimellä.

Sitten toki myös nuo @xlat mainitsemat syyt, jotka nekään ei ole merkityksettömiä. Ja monia muitakin syitä pystyy keksimään.

16 tykkäystä

Aamen. Jos kirjoittelu olisi omalla nimellä, kirjoittajiksi valikoituisi yhä useammin ne, jotka eivät “välitä” omasta nimestään. Eräiden lehtien kommenttipalstoilta voi käydä katsomassa miten hyvin omalla nimellä kirjoittaminen pitää laatua yllä.

Kuten yllä on todettu, nimimerkki mahdollistaa osallistumisen helpommin. Ei tarvitse esimerkiksi pelätä, että omasta toiminnasta jollain tasolla suuttunut kanssafoorumisti alkaa maalittamaan tosielämässä (näitäkin esimerkkejä on). Arvostan itsekin suuresti omalla nimellä kirjoittavia, mutta missään nimessä en haluaisi sitä pakolliseksi.

28 tykkäystä

Haluaisin esittää kysymyksen toisinpäin, että mitä lisäarvoa se toisi, että foorumeilla kirjoitettaisiin omalla nimellä?

Eiköhän sama syy ole nimimerkkien takaa kirjoittamiseen rahaa käsittelevällä foorumilla, kuin miksi ihmiset eivät halua mainostaa omaisuuttaan ja haluavat piilottaa nimensä vuosittaisista tulotilastoista.

“Suomalainen on valmis maksamaan sata euroa ettei naapuri saa viittäkymppiä.”

30 tykkäystä