Karhulauma kasvussa? 
& 
12 tykkäystä
Kiitos, melkoisia ylisanoja! 
Jos ymmärrän oikein, haet siis takaa että aina kun nostan jonkun huomion taloudesta pitäisi huomauttaa myös käytännössä, että markkina on kallis? Tai hienommin ilmaistuna ”hyvä kehitys makrotaloudessa on valitettavasti jo kursseissa sisällä”.
Pyrin usein kommentoidessani (oli kyseessä sitten video, podi tai täällä foorumilla) tuomaan esiin seikkoja, joille sijoittajat altistuvat vähemmän perus uutisvirrassa.
Jos uutisissa ja somessa puhutaan paljon kalliista markkinasta, en koe tuovani kauheasti lisäarvoa yhtymällä tuohon kuoroon laulamaan samoja virsijä vaan keskityn tuomaan näkökulmia jotka ovat jääneet pienemmälle huomiolle. Tottakai se on hyvä tuoda välillä esille, mutta sitä jää herkästi sama levy päälle kun on paljon äänessä. Se ei kehitä lukijoita/kuulijoita eikä itseänikään sijoittajana.
Esimerkiksi olen nostanut paljon likviditeettiä, vaikka viime aikoina se on nostettu suht hyvin esiin yleisestikin.
Tai nyt on helppo kerätä irtopisteitä somessa kritisoimalla julkista velkaantumista yleisesti maailmalla tai Suomessa. Olen pyrkinyt tuomaan tähän toisenlaisia näkökulmia, miten tämä vaikuttaa sijoittajiin ja talouteen. Tai mitä talous saattaisi näyttää ilman elvytystä, jne. Joskus asioiden katsominen toiselta kantilta on harvinaisen virkistävää.
Turvallinen oletus myös on, että markkina on lähes aina oikeassa. Kunnes todellisuus muuttuu jostain yllättävästä syystä.
Kun odotukset on viritetty tappiinsa, voi reaktiot yllätyksiin olla rajumpia. Tämän kannattanee kaikkien sijoittajien tiedostaa tällä hetkellä, koskien odotuksia koroista tuloskasvuodotuksiin.
63 tykkäystä
Nimimerkkien taustalla kirjoittelevista yksilöistä luonteenpiirteineen voisi todellakin luoda omiin mielikuviin perustuvan henkilögallerian! Minusta jopa tuntuu joitakin viestejä lukiessa, että kirjoittajan ääni ja äänenpainotukset voi kuulla, ja usein huomaan hymyileväni viestejä lukiessani. Kaikkea se foorumilla notkuminen saakin aikaan😊
Olen muuten uutena foorumilaisena ihaillut sitä kirjoittamisen kurinalaisuutta, jota foorumilla noudatetaan. Uusia käyttäjiä, joiden kirjoitustyyyli koetaan foorumin valtavirrasta poikkeavaksi, ohjataan lempeällä kädellä oikeanlaisen, erilaisia mielipiteitä kunnioittavaan kirjoituskulttuuriin. Tämä onkin varmaan foorumin menestyksen ja suosion salaisuus, ainakin minuun se vetoaa.
Oman nimimerkkini taustafilosofiasta:
Pyörät ne pyörii,
ajan kulku on armoton,
välillä karhujen välillä härkien voimin,
mutta liike on jatkuvaa.
29 tykkäystä
Suomalaiset ovat lottokansaa. Nytkö tämä lottoava kansa siirtyy osakemarkkinoille ja alkaa säästämään indeksirahastoihin pelirahansa. Kuinka veikkaus oy:lle käy.
Kohta joku innostuu etsimään sen graafin kuplan anatomiasta.
Olen huomannut että foorumillakin on tullut karhumainen vivahde näin syksyn kynnyksellä. Hyvä niin.
10 tykkäystä
Miksi osingot saavat osan Suomalaisista niin kauheaan osinkokiimaan että ei edes laskinta saa pidettyä kädessä. Sampo ketjussa on vaikka minkälaista väkisin väännettyä esimerkkejä koitettu keksiä miten saataisiin perusteltua että osingot verrattuna omien ostoon olisi mukamas verotehokkaampia, tarjoaisivat enemmän valinnanvaraa tai tukisivat kurssia yms muuta tarkastelua kestämätöntä.
Esimerkin vuoksi keksin yhden täysin pätevän syyn miksi Sammon pitäisi jakaa Nordeasta saatavat rahat ylimääräisinä osinkoina eikä tuhlata niitä omien ostoon.
Sijoittaja Matti omistaa yhden Sammon osakkeen. Matti tykkää käydä Sammon yhtiökokouksissa. Matilla on matti kukkarossa. Matti tarvitsee 2 euroa ratikkalippuun.
Eli tästä voimme päätellä että osingot nyt vain on ylivoimainen voitonjako tapa. M.O.T.
29 tykkäystä
Ilman muuta näin, että nollahypoteesin on hyvä aina olla että markkina on yleisellä tasolla oikeassa, vaikka yhtiökohtaisia hinnoitteluvirheitä tietenkin aina on (eri asia sitten, kuinka helppo niitä on löytää).
Mutta sitten kun indeksi kehittyy nopeasti ja rajusti ylös tai alas, herää kysymyksiä, onko markkina ollut koko ajan oikeassa fair valuen haarukoinnissa. Esimerkiksi viime vuoden lokakuun lopusta tämän vuoden helmikuun alkuun Ronttu spurttasi USA:n pienyhtiöindeksi Russell 2000:ssa +50%, mikä oli aika ällistyttävää, kun lähtötaso ei ollut enää mikään koronapohja, vaan siitä oltiin jo 7 kuukautta noustu rivakasti. Ei ole mahdollista, että noiden parintuhannen firman tulevien vuosikymmenten osinkojen odotusarvo nousi tuolla kolmen kuukauden aikavälillä 50%. Eli luultavasti jokin näistä tapahtui:
- Kyseinen indeksi oli ennen lokakuuta rajusti aliarvostettu, sijoittajat nostivat sen rivakasti fair valueen ja viimeiset 7 kuukautta se on keikkunut suunnilleen siinä oikein hinnoiteltuna.
- Oli aiemmin selvästi aliarvostettu, nyt selvästi yliarvostettu.
- Oli aiemmin suunnilleen oikein arvostettu, nyt rajusti yliarvostettu.
(Toki näiden lisäksi on vielä ne ääritapaukset että se on edelleen aliarvostettu, tai että oli jo ennen viime lokakuuta yliarvostettu ja nyt tolkuttoman yliarvostettu.)
Ottaen huomioon että kyseisellä kolmen kuukauden aikavälillä SPAC-vety-meemi-shitcoin-bumtsibum räjähti liekkiin indikoiden että joidenkin sijoittajien hintasensitiivisyys napsahti pois päältä, antaisin positiivisia todennäköisyyspainoja kahdelle jälkimmäiselle noista kolmesta skenaariosta.
Ensi viikolla pörssihistoriallinen päivä kun tulee 13 vuotta Lehmanin kaatumisesta. Ajattelin haastaa Pörssien suunnassa kaikkia miettimään S&P 500 -indeksin fair valuen määritystä. Mukana juhlahumussa myös Jeremy Grantham.
13 tykkäystä
Kenneth French “There are people who love dividends and then there are people who understand them”
Osinkosijoittamisen älyttömyydellä naureskelu on minun ja @Pohjolan_Eka yhteinen harrastus. Sori Eka että heitän sut bussin alle
17 tykkäystä
Jos salkussa on x määrä yhtiöitä, sanotaan vaikka se 20 (minkä aina heitän tähän), ja kaikilla menee bisnekset ihan mukavasti, niin minkälaisia sijoituspäätöksiä kannattaa tehdä, kun mieleen tulee tämä kysymys, että Onkohan markkina oikeassa fair valuen arvioinnissa?
6 tykkäystä
Riippuu hirveästi omasta elämäntilanteesta, salkun osakepainosta, riskinsietokyvystä jne. Se että nämä ovat kaikilla erilaiset on varmasti yksi syy siihen, miksi sijoitusneuvonta on luvanvaraista toimintaa. Jos on työelämässä hyvät näkymät ja pitkän aikavälin suunnitelmana mennä korkealla osakepainolla syklien yli, kannattaa varmaan mennä sillä suunnitelmalla eteenpäin ja siten lisäillä taas tänä vuonna palkasta osakkeisiin kaikkien muiden vuosien tapaan. Jos on perheellinen, varallisuudesta 120% osakkeissa ja päätyy pohdinnoissaan siihen, että indeksit ovat kymmeniä prosentteja fair valuen yläpuolella, riskiä saattaa olla yläkanttiin, vaikka omien salkkuyhtiöiden bisnekset rullaisivat mukavasti. Kaikki tietysti päättävät itse mikä sopii parhaiten omaan tilanteeseen.
Lisäys: Muiden tilanteesta hirveän vaikea sanoa mitään, mutta oma tilanne helppo sanoa: Olen vähentänyt jonkin verran osakepainoa viime talvena, enkä ole yli vuoteen ostanut mitään. Tämä sopii mulle parhaiten nykyisessä markkinatilanteessa.
13 tykkäystä
Itse en jahtaa osinkoja, mutta pitää vähän puolustella osinkosijoittajia.
Eivät välttämättä ole niin “älyttömiä” kuin luulette.
Jos mietitään statistiikkaa ja todennäköisyyksiä, niin yhtä “älytöntä” on omistaa mitään yksittäisten yhtiöiden osakkeita. Maksoi yhtiö osinkoa tai ei. Osinko on vain yksi kriteeri, jolla ei ole mitään todistettua merkitystä tuotto-odotukseen, aivan kuten esimerkiksi päättäisit keskittyä vain johonkin tiettyyn sektoriin.
Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä kannattaisi vain ostaa matalakuluista laajasti hajautettua passiivista indeksirahastoa ja todennäköisesti pärjäisi pitkässä juoksussa paremmin, kuin aktiivinen sijoittaminen ja yksittäisten yhtiöiden valitseminen.
Äskeisen lauseen jälkeen innokkaimmat foorumilaiset jo hakevat heinähankojaan ja teroittavat kirveitään.
Jos ei oteta huomioon veroja, niin osingoilla ei ole väliä tuottoon tai varallisuuteen.
Ei saa ymmärtää väärin. Osingoilla on suuri merkitys sijoitusten kokonaistuottoon, mutta sillä ei ole väliä maksaako yhtiö osinkoa vai ei. Olettaen tietenkin että jos olisi kaksi täysin identtistä yhtiötä, joista toinen maksaa osinkoa ja toinen vaikka ostaisi omia osakkeitaan.
Jos päätät, että sijoitat vain yhtiöihin jotka maksavat osinkoa, niin rajaat ulos noin puolet maailman yhtiöistä. Tämä tietenkin vähentää hajauttamisen mahdollisuuksia ja sijoitusten lopputuloksen hajontaa. Mutta sama ongelma on minkä vaan yksittäisen yhtiön omistaminen.
Se on positiivistä, että jos suosit yhtiöitä, jotka maksavat osinkoa, niin usein ne ovat suuria yhtiöitä, joilla on hyvä kannattavuus.
Jotkut osinkosijoittajat ovat tehneet todella hyviä tuottoja, ja voittaneet jopa vertailuindeksinsä.
Tämä ei kuitenkaan ole johtunut osingoista vaan siitä, että sijoittaja on vahingossa altisunut mm. laatu- ja arvo-faktoreille.
Lisäksi tuntuu, että osinkosijoittajilla on parempi itsekuri, kuin monella muulla sijoittajalla.
Kyllähän se tuntuu hyvältä kun aika ajoin tulee kylmää käteistä tilille, tekemättä mitään.
Tämä varmasti motivoi jatkuvaan sijoittamiseen ja mahdollisesti auttaa sietämään epävarmuutta, eikä pelästytä jokaista otsikkoa ja rasahdusta markkinoilla.
Suurimmat virheet ja tuottojen menetykset kuitenkin sijoittajat tekevät, kun alkavat panikoimaan ja ei pystytä pitämään kiinni sijoitussuunnitelmasta, joka on tehty hyvän sään aikana.
23 tykkäystä
Ei todellakaan minulla ole tarkoitus ketään pelästyttää aloittamasta sijoittamista. Aina on loistava aika aloittaa kuukausisijoittaminen vähintään pikkusummalla. Monesti on hyvä idea aloittaa isommalla summalla mutta ajattelen että juuri nyt vihoviimeinen hetki siihen 
9 tykkäystä
Täällähän on kohta karhuja enemmän kuin Ähtärissä. Itse taidan liittyä tähän seuraan, kun markkinatilanne askarruttaa kovasti.
Historiallisesti syyskuun puolivälissä on pörssissä nähty yleensä laskua joka jatkunut lokakuun alkupuolelle.
Nyt kun tähän lisätään mahdollinen FED taperointi, jenkkien velkakattohaasteet, deltavariantti, kiinan rajoitukset ja uudet inflaatioluvut, niin epävarmuus on ainakin lisääntynyt ja VIX jo nousussa.
En tiedä meneekö tämä taksikuskikategoriaan, mutta tässä viikonloppuna paikallinen kebabyrittäjä manaili kun ei ole aikaisemmin tajunnut sijoittaa bitcoineihin. Sijoitustaidoista en tiedä, mutta iskender oli oikein onnistunut annos.
Jokainen tekee omat päätöksensä, mutta käteistä ja popcornia on varmasti syytä pitää riittävästi saatavilla, jos ja kun tästä lähdetään suuntaan taikka toiseen. Alkavalla viikolla voidaan nähdä erikoisiakin liikkeitä ja kaiken lisäksi perjantaille osuu vielä optioiden expiroituminenkin.
21 tykkäystä
Alkaa olla sen verta karhuja liikkeellä että maanantaina vois ostella vaikka jotain lisää
22 tykkäystä
Jos ei muuta niin vähintään inderesefekti tästä karhuilustakin saadaan aikaan 
6 tykkäystä
Nyt keitetään Juha-iltakahvit ja nautitaan. 
31 tykkäystä
@Verneri_Pulkkinen
Ei ollenkaan niin että pitäisi tehdä jotain toisin. Jatkat vain juuri tuolla loistavalla nykylinjallasi!!
Tuntuu että olen kanssasi systemaattisesti hieman eri mieltä siitä miten paljon poliitikkojen ja makro- sekä yritystason päättäjien valinnat vaikuttavat odotusarvoisiin indeksitason tuloksiin ja indeksien lukemiin kymmenen vuoden tähtäimellä. Arvelen että johdonmukaisesti enemmän painotat sitä että tulevaisuus tehdään. Itse ajattelen että indeksitasolla lähtökohtaisesti valuaatiot määräävät sen mitä kymmenen vuoden tähtäimellä kannattaa odottaa. Kaikki muu on enemmänkin alaviitteitä valuaatioiden määräämään käsikirjoitukseen.
Kymmenen vuoden tähtäimellä toki kaikin tavoin sattumallakin on roolinsa ja tämän suhteen kannattaa olla nöyrä.
7 tykkäystä
Miksi osinkosijoittaminen on mielestänne älytöntä?
1 tykkäys
Persaukisten puhetta osinkojen morkkaaminen 
28 tykkäystä
Jos omaisin suuren läjän rahaa tai edes suuret tulot niin tod.näk ostaisin vain mummo osakkeita, elelisin osingoilla ja vähät välittäisin sen järkevyydestä.
Kuten sanoit persaukisten puheita 
25 tykkäystä
Mun tulkinta oli että naureskelet esimerkiksi sellaiselle, että jonkin huonon firman, joka ei kasva lainkaan, P/E on 20 ja se jakaa koko tuloksen osinkoina koska ei pysty tekemään kasvuinvestointeja, osinkotuotto on 5%, ja sitten jotkut sijoittajat ovat liekeissä hyvästä osinkotuotosta. Osuinko lähelle?
9 tykkäystä