Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Jokainen ostotapahtuma tuntuu siltä kuin sammuttaisi kastelukannulla metsäpaloa; lätkäiset kaiken liikenevän osakkeisiin, ja parin päivän kuluessa saldo laskee takaisin alkupisteeseen.

Yhtiöiden liiketoiminnan seuraaminen tuntuu myös toisarvoiselta, kun kurssi laskee -10% päivässä ilman mitään uutisia.

Onhan tämä nyt vähän tylsää.

31 tykkäystä

Tilasin tänään ilmalämpöpumpun. Kustantaa asennuksineen 1 650€, kylläpäs “kirpaisi”.

Osakesalkun markkina-arvo putosi tänään yli 2500€. Ei juurikaan herätä tuntemuksia suuntaan eikä toiseen.

Puhumattakaan, jos saa vaikka 200€ ylinopeussakon, joka vit*ttaa armottomasti, mutta samansuuruinen osakesalkun arvonmuutos ei herätä minkäänlaisia tuntemuksia. Mielenkiintoista.

Oletteko huomanneet samankaltaista efektiä?

Salkun 5v tuotto +0,89%. Wuhuu.

134 tykkäystä

Kun kyyti on näin kylmää jo yleisesti pörssissä rahapolitiikan & talousnäkymien takia niin auta armias sitä yhtiötä joka antaa seuraavaksi negarin näissä tunnelmissa :smiley:

53 tykkäystä

Sekalaisia havaintoja arkielämästä:

-Viikonloppuna hypermarketin piha niin täynnä autoja, ettei tahdo paikkaa löytyä. Bensa-asemalla jonoa, vaikka ysivitonen maksaa yli 2,20.
-Verkkokauppa.com myymälä täynnä ihmisiä.
-Cityconin kauppakeskuksessa paljon porukkaa.
-Illalla ja yöllä baarit täynnä.

Ihmiset siis elävät ja kuluttavat normaalisti. Ainakin suurin osa. Ilmeisesti säästöjä on jäljellä eikä inflaatio kirpaise juurikaan. Työllisyysastehan on Suomessa huippulukemissa, joten palkkatuloja riittää. Arkielämän tasolla ei pienintäkään merkkiä taantumasta.

55 tykkäystä

Jep, negarin kun antaa niin kyyti saattaa olla kohtuullisen kylmää kyllä :rofl:

1 tykkäys

Piirtelinpä taannoin tasalukujen ylittämisen ja hienon Inderes-yhteisön kunniaksi viestini oheen kuvan, joka sattuukin olemaan tänään vain muutaman päivän yli yhden vuoden ikäinen. :point_down:

Jälleen tänään ovat tonnit paukkuneet ja sama S&P500:n 4000 pisteen raja on ylitetty - joskin toiseen suuntaan. Mutta koska olen luonteeltani pedantti, niin en voi olla noteeraamatta jälleen kerran tätä hetkeä. Viisaammat osasivat pitkin kulunutta vuotta ehdotella, että karhumyssyn sovittelu päähänsä kannattaa jo aloittaa, mutta itse päätin pitää sijoitussuunnitelmastani kiinni ja vain tarkennella kyseistä kokonaisuutta pienine hienosäätöineen. Kokonaistilanne juuri tällä hetkellä näyttää punaperseisen paviaanin punaiselta perseeltä, mutta silti tunnen toimineeni omalle toimintamallilleni ominaisella tavalla. Tai ainakin valehtelen itselleni niin. Ja jatkan valehtelemista, jotta voin myös jatkaa hyvillä mielin valitsemallani tiellä ja teeskennellä nukkuvani yöni hyvin.

Pikkutarkka luonteeni vaati hiirisormeani tekemään muutoksia oheiseen kuvaan, mutta koska työt, koti, vaimo ja lapset harrastuksineen vievät kaiken mahdollisen vapaa-ajan, niin annoin kerrankin luvan itselleni olla laiska ja jättää kokonaisuuden pääpiirteittäin ennalleen - pientä yksityiskohtaa lukuunottamatta. Viimeisen vuoden aikana muutamat kuvan hahmot ovat hiljentyneet, korona-ketju on vaihtunut sota-ketjuksi, yksi rakastetuista analyytikoistamme on jättänyt meidät taakseen, Foorumin Aatelinen ei enää pääse huutelemaan ATH-lukemia ja keskustelupalstan tykätyin on kastanut itsensä uudelleen. Maailma ei ole entisellään - Foorumillakaan.

See you soon in 3000? Hope not. Stay strong! :rocket:

Yours,
KuHa

35 tykkäystä
5 tykkäystä

Huhhuh mitä vuoristorataa. Perspektiivi auttaa: nyt on hullut päivät ja hienot tarjoukset suhteessa (ainakin joidenkin) yhtiöiden todelliseen arvoon (melko todennäköisesti)!

Noin viikko sitten ajattelin että onpa ilon ja onnen päivät kun pääsee taas ostamaan hyviä yhtiöitä kohtuulliseen hintaan pitkästä aikaa, sitten vielä mentiin niissä -10% josta tänään melkein -4%. Nyt on taas sijoitusaste 120%, samalla mentiin huonolla ajoituksella koronan läpi ja sama fiilis että olisipa enemmän rahaa ostaa. Mutta ei ole, niin katsotaan katsomosta jänskäten miten halvalla muut vielä innostuvat myymään osakkeita. Jos vielä tullaan -30% näissä yhtiöissä niin sitten alkaa mietityttää mistä mutkasta maailmanloppu on tulossa.

Olen äimän käkenä ihmetellyt osakkeiden ja vielä enemmän indeksien heiluntaa suhteessa siihen miten vähän tulevaisuuden nykyhetkeen (reaalikorolla) diskontatut rahavirrat muuttuvat. Jos ne diskonttaa nimellisellä korolla ja olettaa että tuottovaatimus voi vaihtua ajan yli, sitten saadaan enemmän heiluntaa mutta ei mielestäni näin paljon. Mikä on inflaation perimmäinen olemus ja onko osakkeille relevantimpi reaali- vai nimellinen korko? Siinä onkin jännä filosofinen kysymys josta olemme 10v päästä paljon viisaampia.

Kun katselen osakkeen hintaa ja omaa mielipidettä osakkeen arvosta, olen innoissani miten halvalla näitä pääsee ostamaan. Voin olla yksittäisten osakkeiden kohdalla väärässä, mutta koko pörssin tasolla pörssilasku on ilouutinen kun on ajatus mitä tuottoa hodleri osakkeista saa (matalampi hinta → enemmän tuottoa ceteris paribus). Vaikka Inderes periaatteessa antaa tavoitehintoja 12kk päähän, ovat heidän arviot yleensä myös hyvin perusteltuja pitkän aikavälin näkymällä ja DCF:stä on hyvä hakea tyrskyissä tukea.

Sitten ruusunpunaiset lasit päähän ja anteeksi tämä tökerö tekele:

63 tykkäystä

Mikä karhumarkkina ralli jossa vedetään ylöspäin😀

Merkki siitä että raha siirtyy reaalimaailman vouhotuksiin osakkeista. Etelänmatkat jne. Vappuna ei Levillä keikalle mahtunut kun jonossa joku tuhat ihmistä pihalla :grinning_face_with_smiling_eyes:

Tätä kuvaa markkinanpsykologiasta on jo liikaakin postailtu tänne foorumille tänään ja vaikka se on vain psykologinen hahmotelma markkinan vaiheista, niin nyt täytyy kyllä sanoa, että onpa kyllä noiden dot.comin nassen ja nykyinen ark-etf kurssikäyrät kuva suhteellisen identtinen tuon psykologiakuvan kanssa.

kuva
kuva

Ennustaako arkki ja Cathy, että nyt ollaan capitulaatiossa ja kohta alkaa kiukuttelu :slight_smile:

43 tykkäystä

Joo esimerkkejä palstalla riittää:

Onko mitään opittu historiasta:

6 tykkäystä

Ei jumal**ta.

Näin unta että olin vastuussa isosta karhusta, jota piti alituiseen ruokkia ettei käy huonosti.

Uni unohtui tavalliseen tapaan heti herätessä mutta muistin sen kun avasin Inden.

Symboliikka ei mennyt hukkaan - tänään siis ostoksille :point_up:

30 tykkäystä

On ollut kyllä mielenkiintoista aikaa seurata keskustelua makrotaloudesta ja sen kehittymisestä. Tässä minulla onkin opettelua, kun niin kujalla olenkin siitä ja sen vaikutuksista yhtiöiden tuloksentekokykyyn. Muutama vuosi sitten jylläsi deflaatio ja keskustelu pyöri sen ympärillä kuinka haitallista se taloudelle, koska se ei ruoki kulutusta. Tällöin yrityksillä ei ole intressiä investoida ja sitä kautta kasvattaa tuloksentekokykyä. Nyt puhutaan, että kasvava inflaatio kurittaa ostovoimaa ja sitä kautta kulutus vähentyy. Kasvava inflaatio myös tuo paineita kannattavuudelle. Tällöinkään yrityksillä ei ole intressiä investoida ja sitä kautta kasvattaa tuloksentekokykyä. Eli lopputuloksena yrityksen ei kannata koskaan investoida?

Olen myös antanut ymmärtää, että kun keskuspankki elvyttää markkinaa, se ei ole hyvä asia, koska tällöin makrotalous on heikkoa ja ei maailma ei pyöri itsekseen. Uutisoinnin ja keskustelun myötä (+ ennen kaikkea omilla silmillä tehtyjen pörssiliikehavaintojen) ei myöskään keskuspankkien kiristyvä rahapolitiikka ole hyvä asia. Eli teki keskuspankit niin tai näin, niin se ei ole hyvä asia?

Sitä tässä olen siis pohtinut, että mikä etuliite flaatiosta pitää löytyä tai että mitä keskuspankkien tulee tehdä, jotta voidaan löytää konsensus hyvästä hetkestä sijoittaa.

Kuten huomaatte niin aika kujalla olen isosta kuvasta. Yksinkertaisen ihmisen onkin unohdettava ajoitus ja arvioitava tulevaa osinkovirtaa yhtiökohtaisesti. Osakkeen tuotto-odotusta on siis arvioitava osinkotuoton ja osinkojen kasvun kautta. Varmaankin tuo jälkimmäinen osa ja sen kehitys on kytköksissä makrotalouteen, mutta jos ajattelee vaikka 10 vuoden (puhuttamakaan 30 vuoden) periodia niin siihen mahtuu useampia flaatioita, sotia, kriisejä, keskuspankkien toimintaa ynnä muuta. Minun kykyni eivät riitä niiden skenaariointiin vaan minunkin onkin luotettava, että talous jatkaa keskimääräistä kehittymistä tästä eteenpäinkin pitkällä aikavälillä.

3 tykkäystä

Nauroin tälle ääneen aamulla @Pohjolan_Eka :sweat_smile:

74 tykkäystä

Kiitos @Pohjolan_Eka ja @musa_2 kirjoituksistanne :yellow_heart:

Olen lukenut kirjoituksianne täällä foorumilla puolitoista vuotta mielenkiinnolla arvostaen. Teillä molemmilla tuntuu olevan vahva oma näkemys, jota selkeästi ja johdonmukaisesti myös perustelette.

Käytätte pyyteettömästi omaa aikaanne meidän foorumistien hyväksi ja herättääksenne meidän omaa ajattelua.

Ehkäpä teidän tekstejänne luettuaan joku meistä aloittelijoistakin oppii jotain sijoittamisen syvimmästä olemuksesta.

Pakko vielä kiitosten lopuksi kysyä tarkennusta muutamaan asiaan. Esitän kysymykseni Kysy & vastaa -ketjussa.

29 tykkäystä

Kenties foorumille ansiokkaasti kirjoittavat, mainitsemasi nimimerkit saavat itsekin jotain tästä harrastuksesta, eikä kyse ole ainoastaan altruismista.

1 tykkäys

Kukaan ei osaa ennustaa tulevaa, mutta taustapeiliin voidaan katsoa.

Yhdysvalloissa on 1900-luvun jälkeen ollut 27 karhumarkkinaa eli keskimäärin 4-5 vuoden välein.
Keskimäärin pudotus on ollut 30% huipuilta ja lasku on ottanut aikaa 13 kuukautta.
Pohjalta palautuminen edeltävään huippuun on ottanut keskimäärin 27 kuukautta.

Eihän kuulosta pahalta, koska suuriosa täälläkin ovat osakkeiden netto-ostajia ja katse eläkeiässä, eikös?
Harmi vain että ihmisten, varsinkin sijoittajien, aivot ei toimi niin loogisesti (kts. google: loss aversion).
Valitettavasti käsien päällä istuminen ei ole niin helppoa, kun media huutaa maailmanloppua ja kurssit punottaa päivästä (ja kuukaudesta) toiseen.
Harmillisen usein ihmismieli tekee temput ja sijoittajan selkä katkeaa ja typerimmät päätökset tulee tehtyä tällaisina aikoina. Joko myydään salkku tyhjäksi tappiolla eikä enää koskaan edes ajatella sijoittamista, tai ryhdytään ahneeksi ja uskotaan omiin yliluonnollisiin kykyihin ajoittaa markkinoita.

Ollaanko nyt “keskiverto” korjauksessa?
8 kuukautta vielä lasketellaan ja sitten noustaan?
Kukaan ei valitettavasti tiedä.

Mutta nyt on oikea aika pitää kiinni siitä hyvän sään aikana tehdystä ja erittäin pätevästä sijoitussuunnitelmasta.

17 tykkäystä

15 tykkäystä

Poimintoja kyselyn tuloksista:

  • Vain 6% on tämän vuoden osalta plussalla (onnittelut näille sijoittajille!)
  • 51% on pakkasella yli 20%, mikä osuu aika hyvin yhteen sen kanssa, että esim. HKI ja SP500 on molemmat alhaalla n. -17%.

Tosin jos vastasi tähän kyselyyn eilen aamupäivällä niin saattaa olla, että pääsi vielä päivän aikana yhtä pykälää huonompaan kategoriaan, oli sen verran rytinää päivän aikana laajalla rintamalla

28 tykkäystä