Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Kohdat 1 ja 3 on todellisuutta. Kohdasta 2 en ole nähnyt mitään viitteitä. En toki yllättyisi vaikka vastaava finanssi innovaatio löytyisi. Samaa paketointi riskiä voisi olla cryptolainoissa. Saas katsoa opittiinko viime kierrokselta miitään

Kyllähän näillä paketoiduilla Auto ABS tuotteilla on käyty kauppaa jo useampi vuosi ja toistaiseksi ovat olleet tuottoisia, saavat tottakai halutessaan myös AAA ratingin, kunhan vaan riittävästi lahjovat.

Samaa paskaa kuin 2007 subprime sekoilu, mutta erona se, että subprime autolainamarkkina on lopulta melko pieni ja kyseessä lähinnä paikallinen kupla eli globaalit vaikutukset ovat minimaaliset, tosin kyllä euroopassakin lähdetty mukaan tähän, sillä mm. Santander tarjoaa näitä riskittömiä, täysin turvallisia ja tuottoisia paketoituja ABS virityksiä.

" The value of American subprime mortgages was estimated at $1.3 trillion as of March 2007"
VS
“The market size, measured by revenue, of the Subprime Auto Loans industry is $14.7bn in 2022.”

12 tykkäystä

15 miljardia? Tuohan on yksittäiselle isolle pankillekin pelkkä kahvikassa-meni -tason juttu, puhumattakaan että se jakautuu monelle toimijalle. Eli ei tästä kyllä mitään systemitason riskiä saa, tommoiset hukkuu normi luottotappiopuskureihin. Ei kaataisi maailmaa vaikka 100% menisi turskaksi. Korkeintaan voi hieman syödä tulosta.

Okei, jos tuosta iso osa on jonkin pienemmän toimijan käsissä mukavasti lahoava läjä sitä itseään niin ko. kioski voi olla kusessa, mutta edelleen hommasta puuttuu ainakin yksi nolla että tämä heiluttaisi markkinoita isommin.

10 tykkäystä

Kuulemma oli kivaa kavereillakin, kun nuo rahat poltettiin kuppiloihin. Eli ei se finanssikriisi näkynyt omassa taloudessa kuin ylimääräisinä pelimerkkeinä :joy:

Kummeleita siteeraten “raha tykkää, että sitä käytetään”

Kuluu mutta ei lopu…

1 tykkäys

Jaahas taas on foorumin perinteinen spammikerho liikkeella, tällä kertaa tosin ei Kamux ketjussa :smiley:.

“Oho yli 15 uutta viestiä alle 6 tunnissa samalla kun muu foorumi hiljainen. Varmaankin jotain tärkeää tiedotetta tullut!”
Tecnotreespam

13 tykkäystä

Yrität pohtia, mutta firmasta et mitään tiedä?!
Olet kyllä liikenteessä todella ylimielisellä asenteella.

Lue ketju.

25 tykkäystä

Nämä hajauttajan karhuilut voisi siirtää kahvihuoneeseen?
”En firmasta mitään tiedä mutta…”

14 tykkäystä

Siirsin osan Teknopuun viesteistä tänne Kahvihuoneeseen, koska keskustelu meni sellaiseksi, että ne sopivat paremmin tänne. :slight_smile:

Kiitos ymmärryksestä ja mukavaa lauantai-illan jatkoa Kahvihuoneeseen! :slight_smile:

8 tykkäystä

Edelleen sama homma kuin aiemminkin, tuollaisella tyhjänpäiväisellä besserwisseröinnillä ja ylimielisellä ulosannilla tuskin saa kovin hyvää vastakaikua missään.
”Minähän sanoin” ja ”En firmasta mitään tiedä mutta tiedän että on kuplassa” tyylisillä viesteillä arvo on tasan nolla.

72 tykkäystä

Enpä oo tänne montaa viestiä aiemmin kirjoittanut, mutta nyt on pakko sen verran kommentoida, että tuollaisen trollin kuin hajauttaja on, viestit kannattaa vain ignoorata eikä ainakaan vastata niihin mitään. Tuon tyyppiset kirjoittajat vain nauttivat siitä, kun saavat reaktioita muissa aikaan. Ymmärrän, että ignooraaminen ei ole helppoa, kun monet viestit ovat niin asenteellisia ja vähätteleviä, mutta tätä on jatkunut jo niin kauan, että selvää on ettei hän tule tyyliään muuttamaan.

28 tykkäystä

Samaa turhan päiväistä jargonia päivästä toiseen. Oman elämänsä Warren Buffet kaivautunut kolosta nyt kun saanut pari sijoituskirjaa luettua hohhoijjaa :face_with_monocle:

20 tykkäystä

Kirjallisuus on oma teemansa. Tietokirjallisuus kirjoitetaan faktojen pohjalta. Tapahtumat on elettävä ennenkuin niistä voidaan kirjoittaa. JA… en puhu “this is new normal” ajatuksella. Jälkikäteen näemme kuka on oikeassa. Karhuilu on ihan ajankohtaista, mutta kuinka kauan… Oma pointtini on, että pörssikurssit katsoo aina 12kk asti eteenpäin. Onko silloin taantuma/lama vai onko se jo ohi. Tämä on pointtini kritisoida ainaista marttyyriuttasi karhuilusta.

Hyvää kesää!

1 tykkäys

Ehkäpä tosiaan näin on fiksuinta.

Muutaman kirjan kun luet vielä lisää, saatat ymmärtää, ettei jokainen sijoittaja ole sillä ajatuksella liikenteessä, että omien makro-oletusten ja/tai pörssien lyhyen tai keskipitkän aikavälin mahdollisten liikkeiden perusteella omaa portfoliota juuri lähdetään säätämään. Yhtiökohtaiset ketjut tuppaavat pyörimään yhtiöiden fundamenttien ympärillä, ja pelkkä kuplan kirkuminen niissä viikosta toiseen aiheuttaa ymmärrettävästi närää. Viime vuonna saatiin onneksi myös erinomaisia karhuviestejä moniin yksittäisiin ketjuihin, joissa kirjoittaja väänsi rautalangasta mitä silloinen arvostustaso tulisi vaatimaan, jotta yhtiöistä olisi hyväksi sijoitukseksi. Tällaiset viestit auttavat foorumisteja välttämään nousumarkkinan mahdollisesti aiheuttaman vauhtisokeuden, ei muiden bulleroiksi haukkuminen.

Uskallan väittää lukeneeni keskivertosijoittajaa isomman läjän sijoituskirjallisuutta, eikä minulla ainakaan ole aavistustakaan mitä pörsseissä tapahtuu kuukauden, vuoden, kolmen tai viiden vuoden säteellä.

En myöskään itse ainakaan koe “polttaneeni näppejä” vain siksi, että salkku on laskenut huomattavan paljon huipuistaan. Nythän on taas mukavasti helpompi löytää ostettavaa.

Time in the market beats timing the market, ja sitä rataa.

Luetaan analyysia ja tehdään hyviä osakepoimintoja! :wink:

58 tykkäystä

Minua on vituttanut olla tällä palstalla silloin, kun itse olen tehnyt sarjan virheitä ja muut takoo rahaa säntillisyydellään. Olen miettinyt kirjoittavani erittäin katkeria viestejä useammankin tänne (2020-2021) ja aina loppuhetkellä perunut, koska tiedän että eihän se mihinkään johda. Pääahdistukset ovat tuolloin 2020-2021 olleet kassan vähyys ja omat virheet mitä on hetki ollut valmistautumista kirjoittaa ne ulos. Kuitenkin nyt alkaa olla seesteisempi vaihe sijoittamisessa itsellä. Virheistä on opittu ja kassa on välillä jopa ok hyvä historiaan nähden. Myös sijoituskategoriat jne ala ja omaisuusuokka on tyriessä kirkastunut entisestään.

Aina välillä viestit: “palkkapäivänä lisää konetta reilulla kauhalla” saavat huokaisemaan, mutta eivät enää satuta ainakaan niin paljon kuin ennen.

PS. Sain hetkeksi yhden crypton possan täyteen ja nyt keskitytään toiseen. Sit 6kk päästä taas lisäillään ja vedetään jonkun positiokokoa isommaksi.

PS 2. Ehkä kun tarpeeksi veivaa ja tekee virheitä niin kyllästyy veivaamiseen ja tajuaa että “näinhän tämän piti mennä.”

12 tykkäystä

Sitten kun pörssi lähtee taas nousuun oikein kunnolla ja pahimmat karhut ovat unohtaneet ostaa salkun täyteen osakkeita niin aion joka ikisenä päivänä muistuttaa kuinka optimisti voittaa aina ja bullero elää sittenkin leveästi. Muistutan että parhaat ostokset tehdään tyhmän rohkeasti sillon kun suunta on vielä alaspäin kun rekyyliin ei kuitenkaan ehdi ja pohjaonginta on jo EU:n merisuojeludirektiivienkin mukaan kiellettyä.

Saatan myös itseäni korostaen poimia ne muutamat onnistuneet dippi ostokseni Kamux 7.80e ja täysin sivuuttaa ne 15.22euron Kamuxit.

36 tykkäystä

-Itse tein realistisen laskelman ja sain luvun 180 000 euroa mitä lapsi maksanut, nyt 18v ja asuu vielä kotona. Lapsia kaksi.
Isompi asunto lisähinta 100 000euroa, isompi auto +8 000euroa, kauppalasku +400eur x 12kk x 20vuotta jne…

5 tykkäystä

-Muiden kommenteille pitäisi koettaa pysyä immuunina. Jotkut myi Nokiaa aikoinaan 67 eurolla(Päivänsisäinen ATH), jotkut myöhemmin osti sitä 1,83eurolla, varmaankin saattoi olla joku joka oli noilla molemmilla tasolla kaupoissa mukana optimalisesti.
Kun on “miljoona” kaupankävijää niin jotkut muutamat, tai kymmenet, tai sadat osuu aina joskus täydellisesti oikeaan ajoituksessa ja luonnollisesti mainostaa sitä kaikilla foorumeilla juuri silloin.
Silti samassa paikassa “999900” sijoittajaa ei osu täydellisesti ja olet yksi heistä, ehkä jopa kuitenkin paljonkin kaikkien sijoittajien keskiarvon paremmalla puolella vaikkakin tulokset itsestä tuntuu huonoilta.

11 tykkäystä

Olen sanonut monelle foorumilaiselle ja foorumin ulkopuoliselle henkilölle toistuvasti, että tämä foorumi on aivan käsittämättömän kyvykäs käsittelemään erilaisia, valtavirrasta poikkeaviakin mielipiteitä. Täällä on myös äärimmäisen lahjakkaita ihmisiä, jotka osaavat noita mielipiteitä esittää esimerkillisesti perustellen ja argumentoiden. Jos keskimääräisellä nettifoorumilla kirjoitettaisiin vastaavanlaisia poikkeavia mielipiteitä, niin lopputuloksena olisi useimmiten moderaattoreita täystyöllistävä sotatila. Olen ollut kaikilla puolilla yhtälöä. Täällä sen sijaan ei auta mennä yhtiöketjuihin soitellen sotaan, koska näkemyksiään joutuu suurimman osan ajasta puolustamaan asialinjalla ja ajatuksella. Tiedät sen kyllä hyvin.

Sen sijaan tällä foorumilla on poikkeuksellisen huono sietokyky “minä olen parempi kuin te muut” -asenteelle. Lainasin nuo kaksi lausetta viestistäsi, koska tuo asenne tiivistyy noissa kahdessa lauseessa niin hyvin: sanot antavasi muiden tehdä virheet väärällä tavalla toimien, ilmaiset tietäväsi itse juuri oikean tavan toimia, kerrot puoliempaattisesti toivovasi muiden tehneen paremmin kuten itse teit/teet. Kokemuksesta voin jälleen ilmoittaa, että tuollaisen ylimielisyyden piilottaminen mukamas hyvää tarkoittaviin sanoihin ei ole voittava strategia foorumeilla, eikä se ole sitä missään muuallakaan. On aika turhaa odottaa positiivista vastakaikua, jos asennoituminen keskustelun vastapuoleen (tässä tapauksessa nyt esimerkiksi yhtiöketjun kirjoittelijat) on jo valmiiksi alentava ja ylimielinen. Mistä tulikin mieleeni:

Pääasiassa varoittelijoihin/kontraajiin suhtaudutaan täällä foorumien mittapuulla hyvinkin positiivisesti, joskin viime aikojen kurssikehitys saattaa vääristää käsitystä. Varoittelu ei ole myöskään missään nimessä turhaa, kuten tämän vuoden markkinoiden kurssikehityskin osoittaa. Tuo kirjoittamasi lause on sen sijaan todella heikko puolustusmekanismi. Kirjoitit lähes nollaperusteluilla varoituksia yhtiöketjuun myöntäen, että et tiedä firmasta juuri mitään. Laadukkaaseen argumentointiin ei oltaisi takuulla suhtauduttu niin negatiivisesti, että olisit kokenut tarvetta poistaa viestit ketjusta. Lisäksi voisi vielä sanoa sen, että varoituksesi voivat hyvinkin olla oikeassa - mutta jos perustelut ovat olleet väärät, niin se voi olla jopa haitaksi.

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, niin me olemme molemmat nuoria ja vielä aivan omien sijoitusuriemme alkuvaiheissa. Meillä on aikaa tehdä kaikki tehtävissä olevat virheet ja oppia niistä, niin kuin kaikki aiemmin aloittaneetkin ovat joskus tehneet. Vaikka strategiat, lähestymistavat ja ydinosaamiset voivat olla erilaiset, niin yksi asia on silti meille ja kaikille muullekin yhteistä: kenelläkään ei ole mikään pakko, kiire tai paine olla huoneen fiksuin koko ajan. Tilanne on vähän niin kuin loistavaan firmaankin sijoittaessa: joka vuosi ei tarvitse olla paras kohde, kunhan on riittävän hyvä riittävän pitkään. Tuota tavoitetta kohti on hyvä pyrkiä, ja ottaa nöyrästi markkinan ja siellä operoijien tarjoamat oppitunnit vastaan matkalla. :blush:

80 tykkäystä

-Tämä ei päde lainkaan Ukraina-ketjuun, pienikin kuvaus jostakin venäjän onnistumisesta sodassa, tai fiksusti perusteltu näkemys jostakin Ukrainan epäonnistuneesta toimesta, johtaa välittömästi 100%:sti liputukseen pois.

4 tykkäystä

Vanhemmat määrää käytännössä mitä lapsi “maksaa”. Harrastukset ja muu vapaa-aika on isoin siivu. Voi miettiä kuluja yleisurheilijan ja jääkiekkoilijan väliltä.

Ps. Ja heitin esimerkit. On halvempia ja varmasti kalliimpiakin harrastuksia heittää esimerkkinä

4 tykkäystä