Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Tuli vastaan. Sopii näihin päiviin.

24 tykkäystä

Naurahdin ääneen tälle otsikolle. Kai teillä @Sauli_Vilen
jaetaan toimistolla vuosittainen “parhaan otsikon palkinto”? Tällä mentäis minun kirjoissa kyllä mitalisijoille :smile:.

68 tykkäystä

Haha, kiitos! Pakko sanoa, että itsekin olen tyytyväinen tähän :smiley:

56 tykkäystä

Ainakin Comptel tulee itsellä mieleen ikuisesta lupauksesta joka lopulta kääntyi. Myös Stonesoft menee varmaan tähän kategoriaan? Amanda Capitalista kuoritui lopulta eQ, kelpaako tämä? :slight_smile: Bittium (silloinen Elektrobit varmasti menee tähän remmiin myös mukaan. Digialla oli melkoista rämpimistä pitkään ennen nykyistä käännettä.

Varmasti löytyisi vielä muitakin, mutta nyt ei muisti oikein pelaa. Anyway oikeassa olet, että suhteellisen harvinaisia nämä ovat.

36 tykkäystä

Hauska nähdä kun tää putinin seikkailu ukrainaan on ohi, että mikä on tuotto tavis indeläisellä mitattuna Return to Braindamage mittarilla. Veikkaan ettei kovin suuri.

4 tykkäystä

Stan Kroenke pääsi eilen nostelemaan omistamansa joukkueensa LA Ramsin kanssa Lombardi Trophya. Tietävätkö kahvihuonelaiset että Kroenke omistaa myös Valioliigan Arsenalin. Me tavikset ei voida Arsenalia omistaa, mutta heidän rakas kilpailijansa Manchester United on pörssilistattu yritys ja niin on moni muukin Euroopan futisseura. Tein videon Manun osakkeesta ja jalkapallosta toimialana. Jos täältä löytyy muitakin ketkä on haaveillut olevansa ammattiurheilujoukkueen omistaja joku päivä niin videoni voi olla sua varten! :slight_smile: Arctic Moneyn jalkapalloseikkailu päättyy tähän tältä erää ja jatkossa mennään kanavalla muihin aiheisiin! Tsekatkaa kanavani ja laittakaa tilaukseen jos sisältö miellyttää, se ei maksa mitään se tilaaminen :love_you_gesture:

3 tykkäystä

Masse-setä, tuo hiihtelijä vaphalla tyylillä, on cash-stock ratio 95-5 kanssa harrastunut viimeaikoina enemmänkin hiihtua ja olympiahiihtua kuin miestiskellyt sopivia ostokohteita. :skier: Samalla kafferoomissa roikuskelu on jäänyt aika vähiin.

Mutta: tänään alkoi punaväri jo vanhaa setääkin vähän herätellä: josko jo takaisin alennusmyyntien kiehtovaan muailmaan?

Onneksi setä tuli kuitenkin järkiinsä ja kertasi uudelleen sijoitusoppaassakin mainitun vanhan aksiooman: “Ole pelokas silloin kuin muut ovat ahneita ja ole ahne silloin kun veri virtaa kaduilla”. Nuoriso hoi: ei ennen kuin veri virtaa kaduilla …

Siispä ei muuta kuin takaisin hiihtuja seuraamaan. Sodan uhka on aina kovin paha asia, mutta sedän pienessä pienessä muailmassa suurin henk.koht. toivomus kuitenkin kuuluu: josko jo keskiviikkona toi YLEN asiaa tuntematon asiantuntija Toni Roponen menis vaihtoon ja Sami Jauhojärvi palais studioon??

Masse-setä, FA, Elä hötkyile, Ystävänpäivänä ei mithään häthää :heart: :heart:

61 tykkäystä

Jep, ei kyllä voi Solteqia laskea tähän. Vaikka kurssi mörnikin niin liiketoimintahan kehittyi ihan ok tuossa koko ajan eli ei mielestäni voida puhua käänneyhtiöstä.

Comptel:
2007-2011 näyttää liikevaihto “mörnineen” ja 2012 alkaen jopa pienellä nousu-uralla. Yrityshän ostettiin sitten pois pörssistä oliko 2017.
Screen Shot 2022-02-14 at 20.31.37

Screen Shot 2022-02-14 at 20.31.06

Stonesoft:
Omaan silmääni liikevaihto näyttää olleen kasvu-uralla siihen saakka kun tämä ostettiin pois pörssistä 2013
Screen Shot 2022-02-14 at 20.36.53
Screen Shot 2022-02-14 at 20.36.21

Amanda Capital / eQ:
Nykymuotoinen eQ taisi syntyä 2011 ja siitä lähtien on ainakin ollut nousujohteista. Kaivelin vanhasta Amanda Capitalin vuosikertomuksesta niin AUM ainakin kehittyi suotuisasti koko sen historian ajan. Voi olla, että tulos vähän poukkoili, mutta ei tässä siinä mielessä voi puhua mielestäni käänteestä, koska “liikevaihto” (varainhoitoyhtiöllä AUM) kehittyi koko ajan nousujohteisesti.

Elektrobit:
Ainakin 2009-2014 liikevaihto kehittyi suotuisasti:
Screen Shot 2022-02-14 at 20.39.06
Screen Shot 2022-02-14 at 20.38.57

Digia:
No ei tässä 10 vuotta lasketeltu, mutta kyllä tuossa tuollainen n. 5 vuoden alamäki on josta on tehty hieno käänne. Tämän voisin siis ehkä laskea mukaan. Tässäkin hyvä huomata, että oli selkeä ulkoinen tekijä (Nokian luhistuminen), joka aiheutti kriisin, josta sitten toivuttiin.

Tecnotree:
Kyllä, liiketoiminta on kääntynyt, mutta alamäki kesti vain n. 3 vuotta.
Screen Shot 2022-02-14 at 20.44.19

Dovre:
Aikamoista mörnimistähän tämä on ollut, mutta ei mitään selkeää laskutrendiä. En tunne yhtiötä, mutta eikös tämä ole pitkälti projektibisnestä niin eri vuodet vaihtelee varmasti paljon.
Screen Shot 2022-02-14 at 20.45.46
Screen Shot 2022-02-14 at 20.45.57

Mutta eiköhän tämä osoittanut tosiaan hyvin pointtini, että nämä todelliset pitkään jatkuneen liiketoiminnan laskun jälkeen kääntyneet yritykset ovat harvinaisempia kuin yksisarviset pörssissä. Ja tässäkin tosiaan ehdoteltiin viimeisen 10 vuoden aikaväliltä yrityksiä ja niitä löytyi toistaiseksi yksi joka melkein voidaan laskea mukaan.

I rest my case.

EDIT: Täsmennyksenä vielä, että tuloskäänteitä tulee paljon useammin. Se mistä tässä puhuin on se, että jos liikevaihto laskee (koko liiketoiminta rapautuu) niin niitä yrityksiä jotka sen käänteen tekee on todella harvassa.

26 tykkäystä

@SijoitusSeppo Heitetään nyt Incap vielä mukaan tähän “käänneyhtiökisaan”… aikamoista liiketoiminnan alamäkeä mentiin vuodet 2009-2014 kun liikevaihto laski 90 miljoonan € tasoilta ->> alle 20 miljoonaan €, taisi siellä olla yrityssaneeraustakin ym. mukavaa.

Rohkea sijoittaja on palkittu kurssin 70-kertaistumisella jos onnistui ihan pohjilta ostamaan vuonna 2014, toki tuossa kohtaa ostajan riski/tuotto-suhde on ollut kyllä aikas vahvasti riskin puolella. Tuottopotentiaali siis on huomattava jos tuollaisen käänteen onnistuu bongaamaan mutta hyvin epätodennäköistähän se on, ja vaatinee rautaisen vatsan lisäksi sen että kyseisen yhtiön tuntee todellakin läpikotaisin (ja mieluiten sattuu kuulumaan samaan metsästysseuraan toimarin kanssa :thinking:).

4 tykkäystä

Tämä on mielestäni ihan hyvä ja samantasoinen kandidaatti kuin Digia. n. 5 vuoden alamäki ja huikea käänne sen jälkeen.

Incap ja Digia mielestäni todistavat juuri tätä pointtia, että jos se käänne on tullakseen niin ei sen tekemiseen pitäisi 10 vuotta mennä. Kyllä siinä pitäisi olla jo moneen kertaan mennyt koko johto ja hallituskin vaihtoon.

Monesti nämä yhtiöt, joiden käännöstä odotetaan ikuisesti (Kuten nyt vaikka nämä mainitut Stockmann ja Martela) on sellaisia, jotka toimivat jollain rapautuvalla liiketoiminta-alueella, jossa isot trendit ovat niitä vastaan ja ei oikein ole mitään mitä ne voisivat tehdä kun koko niiden markkina sulaa alta (muuta kuin tehdä joku täydellinen pivot ja scräpätä koko nykyinen liiketoimintaideansa, mutta pitkään olemassa olleelta isolta yritykseltä tällaiset harvemmin onnistuu).

11 tykkäystä

Entä Nokia? En hyvää historia dataa löydä tähän hätään mutta voisin perstuntumalta sanoa että liikevaihto oli ihan oikeasti laskutrendissä.

2 tykkäystä

En tiedä voiko sitä oikein käänteeksi sanoa. Hehän ennemminkin tekivät juuri tämän kun myivät puhelimet pois ja keskittyivät verkkoihin. :point_down:

Olisivathan he voineet jatkaa niillä puhelimilla pään hakkaamista seinään, mutta se oli taas yksi tarina siitä miten sitä käännettä vain ei tule.

Vai tarkoitatko kenties jotain vielä vanhempia juttuja ennen kuin alkoivat edes tehdä kännyköitä?

2 tykkäystä

Ajattelin vain liikevaihdoin trendin käännettä. En muistanut enää disclaimereitä.

1 tykkäys

Eikö Solteq ollut vuosia aika alisuoritaja, vaikka liikevaihto kasvoikin yritysostojen ansioista, laajasta:

image

1 tykkäys

Tässä on nyt aika ratkaisevassa roolissa että minkä firman laskee käänneyhtiöksi. Onhan meillä pörssissä sellaisia vuosikymmenen mörniviä surkeita käänneyhtiöitä kuten Neste, joka onnistui käänteessä ja sen jälkeen kurssi tenbaggasi. Tai koko paperiyhtiösektori, jonka ennustettiin kuolevan kun IT lyö läpi ja siirrytään paperittomaan toimistoon, jonka vuoksi kurssit vain laskivat sen 10 vuotta. Noh, hehän onnistuivat sitten keksimään pyörän uudelleen ja nämä UPM-surkimukset ovat nykyään ihan eri luokan bisneksiä kuin ennen vanhaan. Kriisiyhtiöistä tulee mieleen esimerkiksi Nurminen Logistics. Ilmeisesti sinä et näköjään näitä känneyhtiöksi laskisi, kun jokin tekninen kriteeri ei näköjään täyty. Mielestäni tämä on täyttä semantiikkaa jos sijoituksen arvo kuitenkin moninkertaistuu. Kyllähän olisi kannattanut aikoinaan ostaa myös tätä ei-käänneyhtiö-Nokiaa 1,5€ hintaan, kun sitä oli edullisesti tarjolla :cowboy_hat_face:

9 tykkäystä

Siirtojärjestelmät olivat jo ennen kännyköitä (Telenokia).

Pappa oli Espoossa tuolla töissä ja tehtaanmyymälästä sai hakea edullista vessapaperia ja kumisaappaita.

2 tykkäystä

Mutta oliko esim. Nesteen liiketoiminta alamäessä tai isoissa, pitkään jatkuneissa ongelmissa ennen “kääntymistään”? Paperiyhtiöillä oli omat syklinsä mutta en nyt tähän hätään muista kuin että näistä M-Real olisi ollut ihan oikeasti kriisiytynyt yhtiö. Turn aroundillahan tarkoitetaan liiketoiminnan (pitkän ja/tai syvän) alamäen ja ongelmien kääntymistä pitkäkestoiseksi hyväksi kannattavuudeksi.

Sijoitushan voi moninkertaistua monella tapaa, esim. pitkään tasaisena olleen liiketoiminnan uusi voimakas kehittyminen voi moninkertaistaa kurssin, vaikkei taustalla olisikaan mitään alamäkeä tai isoja ongelmia. Myös suhdanteet tai muodit voivat vaikuttaa monin tavoin (kuten esim. teknokuplan puhkeaminen).

Edit. Muistini on kovin vajavainen, että sikäli kysyn näitä

4 tykkäystä

Vaimo katsoi kyseistä sarjaa telkkarista tänään, niin otti silmään että sehän on @Sauli_Vilen joka on pääosassa :grin:

10 tykkäystä

Tuli tässä iltasella mieleen että mikäli käy niin että Venäjä ei hyökkääkään Ukrainaan ja Venäjällä juhlistetaan Putinia “joka esti sodan” jne niin miten some ottaa sen vastaan ympäri maailmaa. Jonkinlaista isoa uutista varmaankin tullaan repimään ainakin roskamediassa jne. Lähinnä otsikot :upside_down_face:

Ei tässä ollut kyse semantiikasta, vaan muodostin nämä kriteerit näistä sinun poimimistasi “käänneyhtiöistä” (Stockmann ja Martela) ja yritin etsiä niille verrokkeja, jotka vastaavan käänteen olisivat tehneet. Käänneyhtiöitä totta kai on olemassa kuten itsekin luettelit, mutta nämä eivät mielestäni ole todennäköisiä kandidaatteja sellaisiksi, ne ovat mahdollisuutensa jo menettäneet. Halusin siis vain havainnollistaa, että Helsingin pörssistä ei tunnu löytyvän koko 2000-luvulta yhtään yhtiötä, jonka liiketoiminta olisi ollut noin pitkään laskussa ja joka olisi käännöksen onnistunut tekemään.

Ehkä niitä nyt sitten yhtäkkiä on tässä käsissä kaksin kappalein :man_shrugging:

Ja voihan näilläkin totta kai rahaa tehdä lyhyellä aikavälillä (kuten vaikka Gamestopilla ja AMC:llä, onko nekin käänneyhtiöitä?), pidempään holdiin en ottaisi.

16 tykkäystä