Valitettavaa mikäli häiriintää on koettu. Voisin samaan syssyyn todeta jutelleeni töissä lukuisten venäläistaustaisten henkilöiden kanssa, eivätkä he ole kokeneet mitään vastaavaa. Suomalaiset keskimäärin ovat aika tahdikasta porukkaa ja media nostaa herkästi tällaiset asiat esille saaden ongelman näyttämään suuremmalta kuin onkaan. Ei näitä silti tarvitsisi tapahtua yhtään mikäli kunniakkaasti yritetään elää maan tavoilla
Onhan tuo silti aikamoista tilannetajun puutetta tulla liehumaan foorumille venäjän lippu salossa samalla kun maa yrittää suorittaa kansanmurhaa ja putinistit heiluttelevat maan lippua pitkin Eurooppaa.
Unohdin mainita, että taidanpa kuitenkin olla loppujen lopuksi vain hysteerinen
Loistava kirjoitus jälleen kerran. Hyvin avattu ja varmasti valtaosa näkee asiat samalla tavalla. Lippuasian kohdalla näen kuitenkin Putinin omistavan Venäjän lipun, koska väitän, että jos hän sen päättää huomenna muuttaa toiseen, se tapahtuu melko nopeasti. Eli hän kuitenkin hallitsee sitäkin, toisin kuin demokraattisissa valtioissa.
Pitää muistaa se mahdollisuus, että vastapuolen väittelijä tekee vastarintaa työkseen. Voi olla, että koitat päästä yhteisymmärrykseen tahon kanssa, jonka ainoa tehtävä on kasvattaa erimielisyyttä - näitä keskusteluja ei tässä tapauksessa voi voittaa, sillä väitellessäsi vastapuoli löytää vastauksistasi aina uusia lyömäaseita.
Henkilökohtaisesti koen Venäjän lipun julkisen esittämisen nykyhetkellä vastenmieliseksi. Lipusta on tullut symboli Putinin Venäjän kansanmurhalle ja ideologiselle sodankäynnille. Venäjän lippu heiluu yhdessä Z-merkin ja neuvostoliiton lipun kanssa mielenosoituksissa ympäri Eurooppaa, aiheuttaen sekasortoa ja vastakkainasettelua. Olen todella pettynyt ihmiskuntaan.
IMO tässä on jossain määrin tyypillinen ‘minulla on oikeuksia ja hyvät tarkoitusperät joten en ole vastuussa muiden tunteista’-dilemma. Sinällään olen vielä jossain määrin koko ajatusta vastaan koska lähtökohtaisesti en pidä ajatuksesta jossa henkilö A on vastuussa henkilön B mielipahasta jollei henkilön A toiminnalla ole täysin/suhteellisen selvä paha tarkoitusperä.
Esimerkki 1: Henkilöllä A on parvekkeellaan kansallissosialistien hakaristi. Tämä on ilmiselvä tilanne jossa henkilön A pitäisi tajuta että sinulla on enemmän vastuuta siitä mitä tuntemuksia tämä pahuuden symboli aiheuttaa naapureissasi vs oikeutesi tämän mielestäsi hienon symbolin esittämiseen. Eli henkilön pitäisi tajuta että laillinen oikeutesi tähän mielestäsi kauniiseen symboliin/aatteeseen painaa vaakakupissa vähemmän kuin siitä muille koituvat haitat.
Esimerkki 2: Ottaisin tähän elävän esimerkin 90-luvun Suomen lähiöistä. Asuin skidinä lähiön vieressä ja siellä oli yksi hyvin suomalainen symboli jonka olivat omineet tietty joukko nahkapäitä. Tietenkin Suomen leijona. Mielestäni se oli lapsesta asti hienoin maatunnus mitä olin nähnyt. Oli kuitenkin käynyt niin että sen olivat ottaneet omaksi tunnuksekseen skinheadit pilottirotseineen. Mielestäni oli selvää, vaikka osasyynä saattoi olla etten halunnut turpaani, että tätä symbolia ei kannata urheilutapahtumien ulkopuolella laittaa paitaan ja kaulaan. Se sai joitain silloisia pakolaisryhmiä pelkäämään, toisia aggressoitumaan ja oma ylpeyteni suomalaisuutta kohtaan ja sen esittäminen tätä riipusta kantaen oli mielestäni oikeus joka painoi vaakakupissa vähemmän kun vertasin sitä vastuuseen muiden reaktioista.
Tällä tarinallahan on onnellinen loppu koska lopulta leijona ajautui aina muotipiireihin asti ja se sai takaisin paikkansa kansakuntamme hienona tunnuksena vaikka saattaahan se vieläkin jonkun rasistin mugshotissa kaulassa killua.
Mutta jälkimmäisen tarinan pointti on siinä että vaikka se Venäjänlippu(Suomileijona) olisi sinulle tärkeä aihe ja isänmaa tai symboloisit sillä rasismin vastaisia asioita syyttömiä venäläisiä kohtaan, niin nyt on se aika kun se kannattaa pitää piilossa vaikka sitten sydämessään koska vaikka nykymaailma on turhan herkkä paikka ja ihmiset loukkaantuu ties mistä niin ettei aina uskalla sanoa mitään kun tietää jonkun pahastuvan, niin Venäjän toimet on tällä hetkellä jotain sellaista mitä emme ole nähneet natsien jälkeen. On inhimillinen ratkaisu olla provosoimatta ihmisiä hetkellä jolloin ihmiskunta näyttää huonoimpansa. Toivotaan että Venäjän lippu kokee saman kehityskulun kuin Suomileijona, ehkä jopa jonain päivänä homot ja mustat ihmiset kulkevat ylpeänä Venäjänlippu paidassa kuin jenkkisalihousuissa ikään, mutta pahoin pelkään että sitä saamme tovin odottaa.
Mietin viime yönä pitkään Venäjän lippu asiaa. Keskustelu kolahti, koska olen viime aikoina moneen otteeseen käyttänyt Venäjän lippua uutisen kuvituskuvana. Olenko ollut mauton? Ajattelin, että pitää tutkia kaikki palautekanavat.
Heti herättyä mieli oli kuitenkin kirkas. Totta kai lippua voi käyttää kuvituksena. Näin lukija tietää heti aihepiiriin. Eikä sitä kukaan pidä loukkaavana.
Ongelma on se, että vaihtamalla oma profiilikuva Venäjän lipuksi joku haluaa osoittaa tukeaan Venäjälle. Samasta syystä monella on Ukrainan lippu. Tämä järkyttää monia. Ymmärrettävästi. Miten joku voi haluta tukea Venäjää?
Vaikka emme sitä ymmärrä, se pitää suvaita. Venäjän lippu ei ole laiton tunnus kuten ei taida olla Natsilippukaan. Saksassa tunnushan on laiton.
Jokainen voi valita, haluaako keskustella Venäjää tai Natsi-Saksaa kannustavan ihmisen kanssa. Mutta häntä ei voida automaattisesti sulkea keskustelun ulkopuolelle. Sääntöjen vastaiset viestit pitää totta kai poistaa, antaa bannia ja toimia niin kuin yleensäkin.
Jos uskomme oman yhteisömme sääntöihin, meidän täytyy uskoa niiden toimivan tässäkin asiassa. Provosoivat, ilkeät ja asiattomat kirjoitukset kyllä poistetaan. Jos alamme rankaisemaan ihmisiä pelkän mielipiteen vuoksi (kuinka paheksuttavana sitä yleisesti pidettäisiinkin), meistä on tullut poliisivaltio.
Muistetaan näissä keskusteluissa sana hybridivaikuttaminen.Kyseisen vaikuttamisen yksi tapa on kylvää väärää tietoa ja epäsopua.Tätä vaikuttamista varmasti tapahtuu kaikkialla sosiaalisessa mediassa ja kaikessa muissakin medioissa,vaikea tuota on havaita ja varmasti lisääntyy Suomen Nato päätöksen lähestyessä.Maalaisjärkeä peliin ja turhaa provosoitumista pitää välttää ettei pelata vastustajan pussiin.
Tässä maailmantilanteessa profiilikuvan vaihtaminen venäjän lippuun tarkoittaa vain ja ainoastaan tuen osoittamista Putinin teoille. Kaikki muu väittämä on tekopyhää. Ikävää että Inderes sallii tälläisen keskustelupalstallaan. Jokainen saa tietysti erikseen henkilön vaimenennettua mutta se ei ole oikea ratkaisu vaan Indereksen pitäisi tämän palstan omistavana yrityksenä valita puolensa.
Kansallisten maatunnusten esittäminen arkielämässä, oli kyse kansallislipuista tai -symboleista, on lähes aina turhaa ja usein myös provosoivaa. Poikkeuksena tilaisuudet, joihin tunnusten käyttö kuuluu, kuten urheilukilpailut, valtiovierailut, kansalliset juhlapäivät jne.
Kansallislipun käytön arkipäiväistyminen ei ole historian saatossa ollut hyvä asia. Vahva identiteetti ja kansallistunne on tiettyyn rajaan asti positiivinen ilmiö, mutta lipsahtaa helposti syrjinnän ja negatiivisen kansallismielisyyden puolelle. Suomessa jopa siniristilipun käytöstä poliisien työvaatetuksessa käytiin laajaa keskustelua pari vuotta sitten. Lopulta kansallislipun käyttö hyväksyttiin vasta pitkien keskustelujen jälkeen.
Venäjän lipun esille nostaminen sijoitusfoorumilla osoittaakseen tukeaan hyökkäyssodalle Euroopassa, jonka Suomi myös valtiona on jyrkästi tuominnut, osoittaa huonoa makua, on räikeän provosoivaa, eikä missään nimessä kuulu Inderesin kaltaiselle sijoitusfoorumille. Perusteluiksi ei kelpaa perhesuhteet tai sukuhistoria.
Suomen demokratiaa ja avointa keskustelukulttuuria ei pidä antaa hyväksikäyttää vapauden nimissä. Venäjän ja Kiinan kaltaiset autoritääriset maat pyrkivät tähän jatkuvasti demokraattisissa maissa. Maailmalla maiden tunnusten käyttö on kielletty paljon pienemmistäkin rikkeistä, kuin murhista, tappamisesta, raiskauksista ja tuhoamissodasta, joiden jäljet tulevat näkymään Ukrainassa vuosikymmeniä.
Venäjän lippu ja se kuuluisa uuden fasismin symboli kuuluu Venäjälle, ei tälle foorumille. Tämän ei pitäisi olla foorumin ylläpidollekaan dilemma.
Huomiona kun itse käytän muitakin alustoja. Useammallakin kv-foorumilla on keskustelijoiden kuvakkeissa lippu, josta näkee minkä maalaisen ihmisen kanssa keskustelet. Monesti maan voi valita itse, eli se voi osoittaa tosiasiallista kansalaisuutta tai ei. Hienosti on pärjätty ilman kanssakeskustelijoiden provosoitumista.
Lisäksi jos aletaan maatunnuksia kieltämään niin ollaan sitten rehellisiä eikä vain hyvesignaloida nyt otsikoissa olevan kriisin varjolla. Eli kielletään nyt sitten samalla ainakin P-korean, Libyan, Syyrian, Irakin, Iranin, Israelin, USA:n jne liput eikö vain? Eli siis myös muiden valtiotasolla hirmutekoja tekevien tai hyökkäyssotia käyvien valtioiden tunnukset.
Normaalitilanteessa lippujen symboliarvo on rajallinen eikä tällaista keskustelua syntyisi. Tällä hetkellä Venäjän lippu edustaa tukea Venäjän pyrkimyksille tuhota naapurimaansa valheisiin perustuvalla hyökkäyssodalla.
Kun koittaa taas se aika, jolloin Moskovan Punaisella torilla rauhankyyhkyä esittävää mummoa ei pidätetä, suhtautuminen Venäjän lippua esille tuovaan Inderes-foorumin keskustelijaan voi omaltakin puoleltani olla toinen.
Lippu profiilikuvana ei ole varmaankaan kovin korrektia menoa, mutta ymmärrän sen jotenkin jos tuomitsee sotatoimet. Venäläisten väittäminen tappajiksi ja varsinkin raiskaajiksi on kuitenkin varsin rasistista puhetta, joka ei kuulu mielestäni sijoitusfoorumille eikä muuallekaan.
Hyvin pieni osa venäläisistä on tappopuuhissa ja heistä todennäköisesti vain pieni osa on syyllistynyt raiskauksiin. Varmasti saman henkistä porukkaa löytyy Venäjältä paljonkin, mutta koko kansan niputtaminen raiskaajiksi ampuu minusta paljon enemmän yli kuin yksi lippu profiilikuvana.
Tästä valtaosa suomalaisista on varmasti samaa mieltä, myös minä. Venäläisillä on kuitenkin vastuunsa tämän hulluuden, tuhoamisen ja tappamisen lopettamisessa. Kukaan muu ei voi sitä tehdä heidän puolestaan.
Kysymys ei ole venäläisten syrjinnästä, vaan venäjän vaikuttamismahdollisuuksien kaventamisesta. Tätä eroa on syytä jokaisen pohtia. Tuo venäjän lippu ja siitä alkanut kiihkeäkin keskustelu on siitä hyvä osoitus. Juuri näin meidän halutaan reagoivan…riitelevän keskenämme. Ymmärrän että täälläkin halutaan olla suvaitsevaisia, mutta tässä tapauksessa on vain oltava jämäkkä ja tiukka.
Niin. Eihän tässä viime viikkoina muusta olla puhuttukkaan kuin itänaapurin hybridivaikuttamisesta, eli sisäisten riitojen ja epäsuhdan aiheuttamisesta. No, mitä tämä venäjän lipun provosoiva esittely nyt tälläkin foorumilla näyttää aiheuttavan? Niimpä…
Koko kansan syyllistäminen on väärin, tarpeetonta, eikä hyväksyttävää.
Mutta kaikki jotka tukevat, kannattavat tai hyväksyvät tapahtuneet tosiasiat, ovat syyllisiä. Syyllisinä pidän myös joitakin kaksoiskansalaisuuden omaavia, jotka Suomen passista huolimatta edelleen palvovat Putinin hallintoa. Jos eivät julkisesti uskalla sanoa mielipidettä, olisivat edes hiljaa ja toimisivat nimettöminä. Korpikylien mummoja voisi ymmärtää, kun ovat aivopestyjä, mutta aivopestyinä ei voi pitää niitä, jotka ovat maailmaa kokeneet. Heillä taustalla on puhtaasti ahneus ja ylpeys, he ovat valmiita ryöstämään itsekin.
Arvostan hyvin suuresti niitä venäläisiä ja valkovenäläisiä, jotka tekevät passiivista vastarintaa tai ovat uskaltaneet avata suunsa tai jopa toimia. Heille kaikki arvostus ja tuki siinä kuin ukrainalaisillekin.
Ymmärrän suomalaista sukua, jonka lapselta ohi ratsastanut kasakka löi piiskalla silmän rikki. Venäläisviha ei sammu ennen kuin tapahtuma unohtuu, eikä ilmeisesti unohdu ennen kuin suku sammuu.
Muutama hullu suomalaistrolli toimii venttiilinä kahjoille. Heistä on enemmän haittaa kuin tukea Venäjän agendalle. Vastaavasti muutama ylireagoi toiseen suuntaan, mutta hekin toimivat venttiileinä, kunhan toiminta pysyy aisoissa. Jotenkin harmittaa, kun niin monet ovat kokonaan hiljaa ja pelkäävät jopa ”kostoa, kun miehittäjä tulee”.
Niin edustaa. Mutta pitäähän ihmisillä olla myös halutessaan oikeus tukea hyökkäyssotaa. Niin ikävää kuin se onkin, vapaus mielipiteeseen ja sen ilmaisuun tulee kai olla kaikilla, myös niilla kenen kanssa olemme täysin eri mieltä. Paheksuminen on eri asia kuin kieltäminen.
Täällä on ollut hyvää debattia Venäjän lipun käytöstä profiilikuvana ja ollaan modetiimin kesken pyöritelty eri kulmia ja näkemyksiä asiaan.
Tämä on sijoitusaiheinen foorumi. Venäjän lippu on tällä hetkellä hyvin voimakkaasti politisoitunut ja se assosioituu ultranationalistisiin ja panslavistisiin suuntauksiin Venäjällä, jotka ovat tällä hetkellä muodissa erityisesti Kremlin muurien sisäpuolella, mutta ilmeisen laajalti myös koko yhteiskunnassa.
Lippu ohjaa keskustelua väärille urille ja provosoi turhaan tällä foorumilla.
Noh, tämähän on sitten loputon suo mikä lippu on ok ja mikä ei. Mutta tämän hetkeen tilanteen huomioon ottaen Venäjän lippu on punainen vaate.
OldFeki muotoilussaan toi hyvin esiin sen seikan, ettei tämä ole toivottavasti mikään ikuinen “bänni” lipulle, mutta nyt se on verellä sotkettu.
Venäjältä löytyy valtavasti fantastisia saavutuksia taiteen, kirjallisuuden yms. saralla. Jos haluaa venäläisyyttä tuoda esille, sitä voi tuoda monella muullakin tapaa poliittisesti neutraalisti esille.
Ei pidä. Venäjän lakien mukaan hyökkäysota on rikos. Rikoksen tukeminen ei kuulu sananvapauden piiriin.
Muistakaa, että olemme tällä foormilla yhteisö ja tämä yhteisö on osa Inderesiä. Mikään rikosta puolustava kirjoittaminen ei voi olla sallittua tällä foorumilla. Jos emme kykene poistamaan sellaista kirjoittelua, niin olemme hävinneet taistelun tällä rintamalla.
