Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Vaikuttaa ihan että Tax loss harvesting kausi on alkanut :relaxed:

Itsellä yksi etf odottaa tappiolla myymistä, ja muistakaa, tappiolla myydessä saadut varat tulee sijoittaa ”samankaltaisiin” tuotteisiin, että tuo hypoteettinen tax loss harvesting alfa on saatavissa!

2 tykkäystä
Paina minua

No nyt oli laadukas vastaus kahvihuoneviestiin :exploding_head:

Alunperinhan keskustelu tosiaan lähti Stockmannista ja mainitsin vain ohimennen että Martela on ihan samanlainen käänneyhtiö jossa kurssi ei perustu numeroihin vaan sijoittajasentimenttiin.

Rakastan käänneyhtiösijoittamista enkä ollenkaan allekirjoita ajatusta että se olisi erityisen vaikeata. Rahaahan sijoittamisella tehdään yhtiön liiketoiminnalla ja odotusten (kertoimien) muutoksilla ja koska käänneyhtiöllä liiketoiminnan kunto ei yleensä ole kovinkaan huipputasoa, niin suuret voitot täytyykin siis tehdä kun odotukset muuttuvat. Milloin ne muuttuvat eniten? Useimmat tuntevat lukiomatematiikasta toisen kertaluvun derivaatan nollakohdat, eli silloin kun negatiivinen syöksykierre lakkaa ja yhtiön liiketoiminta vakautuu, sekä se hetki kun vakautuneesta liiketoiminnasta päästään takaisin kasvuun ja tuloksentekoon.

Mielestäni tuo putoavan puukon nappaaminen kurssipohjilta on selvästi vaikeampaa ja riskisempää toimintaa vaikka siinä onkin mahdollista saada nopeasti isoja tuottoja. Usein käy niin että huonot uutiset seuraavat huonoja uutisia ja sitten ollaankin jumissa huonossa lapussa. Tämän vuoksi itse pyrin käänneyhtiösijoittamisessa keskittymään lähinnä mörnijöihin, jotka sijoittajat ovat jo hyljänneet ja kaikki paha on jo hinnoiteltu kurssiin, mutta joiden liiketoiminnassa on nähtävissä selvää parantumista aiempaan nähden. Jos käänne toteutuu niin kurssissa on selkeää nousuvaraa, mutta jos käänne ei toteudukaan niin laskuvara on joka tapauksessa minimaalinen. Riski muodostuu enimmäkseen markkinariskistä ja siitä että sijoittajasentimentti ei osakkeen kohdalla sittenkään muutu ja kurssi vaan jatkaa mörnimistään epäilyttävän pitkään fundamenteista huolimatta. Tätä on tälläkin hetkellä helposti havaittavissa muun muassa Cityconin tapauksessa.

Martelan ketjussa @Gigiman tiivisti varsin mainiosti tämän hetken tilanteen.

Mielenkiinnolla seuraan miten tämäkin pörssin “roskakorista” löydetty keissi etenee :sunglasses:

27 tykkäystä

Ymmärtääkö joku miten sähköpörssi toimii? Hinnat kerrotaan etukäteen joka tuntuu hiukan oudolta. Ilmeisesti sääennusteen perusteella pystyy arviomaan uusiutuvien tuoton riittävän tarkasti etukäteen.

Volaa tossa markkinassa riittää, viimeisen 3 päivän aikana saisi nousua 18700% rangen olessa 0,17 - 32 snt/kwh. Tossa olisi tilipäivä jos keksisi hyvän tavan varastoida energiaa. Vaikkapa halvan sähkön lataaminen käytöstäpoistettuihin sähköauton akkuihin tai veden pumppaaminen ylämäkeen josta sitten korkean hinnan aikaan myisi sähköä takaisin verkkoon. Ehkä joku firma jo tekee tätä?

1 tykkäys

Yksinkertaistettuna: Sähköä on pakko tuottaa juuri kysynnän verran, koska sähköä ei ole helppoa varastoida ja mikäli kysyntään ei vastata niin verkot pimenevät kaikilta. Siksi hinta ja tuotanto määräytyvät osittain etukäteen huutokaupalla, jotta ennustettuun kysyntään voidaan aina vastata riittävällä määrällä tarjontaa.

7 tykkäystä

Tilaa Teslalta mega-akusto ja pistä energiatreidausbisnes pystyyn :slight_smile:

Jos tämä olisi helppoa ja halpaa niin monet jo tekisivät - ja jos tekijöitä olisi monia niin se tasoittaisi hintapiikit eikä se olisi enää niin loistava bisnes.

4 tykkäystä

Liian hankalaa. Helpompaa rakentaa omakotitalon katolle iso vesivarasto ja hommata siihen generaattori ja pumppu. Kunnalta tai naapureilta voisi tulla sanomista…

Kumpi lienee tänään odotetumpi? Suomen pörssin avaus vai Putinin puhe?

5 tykkäystä

Naapurin sotaparaatissa Googlen automaattitekstittäjä antaa pikantin lisän lähetykseen

17 tykkäystä

Tuosta tilaisuudesta on viimeisetkin arvokkuuden rippeet hävinneet, jos sitä arvokkuutta on koskaan ollutkaan. :smiley:
Mä en pääse tosta yli… olen kuus minuuttia putkeen nauranut ja ottaa sydämestä jo - apua! :joy: :joy: :joy:

EDIT: Pakko ryhdistäytyä, vielä kymmenen minuutin jälkeenkin hekottelen… varmaan naapuritkin jo ihmettelee… olen kai väsynyt tai sairausloman tarpeessa. :roll_eyes:

7 tykkäystä

Ylen mukaan lentonäytös peruttu pilvisen päivän vuoksi? …öö… en ymmärrä.

e. @Jarnis ok, jotenkin en hahmottanut että niin korkealla lennetään näytöslentoja. Saattaa mennä siis ihan oman tietämättömyyden piikkiin. Ja lisää seliseli, ekoista pätkistä katsoin että pilvet ovat korkeammalla. My bad.

7 tykkäystä

Aika normisettiä tämmöisissä - jos pilvet ovat liian alhaalla niin ei voi turvallisesti lentää niin että kukaan näkisi mitään. Siitä en sitten osaa sanoa onko se tällä kertaa joku tekosyy vai todellinen rajoite.

Edit:mitä tuota hesarin streamia katson, hyvin matalalla on jylhiä pilviä että voi olla ihan todellinen rajoite.

9 tykkäystä

Kuvittelin, että markkina olisi vähän hermostunut ennen tuota Putinin puhetta ja että kun tuli vaan sitä samaa vanhaa eikä mitään uusia eskalaatioavauksia niin markkinalla nähtäisiin joku pieni positiviinen reaktio, mutta ilmeisesti markkinaa ei koko puhe kiinnostanut lainkaan :man_shrugging:

15 tykkäystä

Kyllä tuo markkina (no, jenkkifutuurit) liukuivat puheen aikana alamäkeen ja heti kun puhe päättyi niin pompattiin takaisin ylös. Varsin laiskaa liikettä tosin, juuri ja juuri erottaa normikohinasta.

Jenkeissä ollaan vielä unten mailla joten se varmasti vaimentaa liikkeitä.

1 tykkäys

Ote Inde Harvian rapsasta:
Ennusteillamme Harvian 2022-2023 P/E-luvut ovat 18x ja 15x, mikä on näkemyksemme mukaan maltillinen taso Harvian pitkän aikavälin tuloskasvunäkymiin peilattuna. Tuloskasvun lisäksi osake tarjoaa noin 2-3 %:n osinkotuottoa ja historiallisesti tehokkaasti hyödynnettyä yritysostokorttia. Odotamme vuoden 2022 olevan tuloskasvun osalta välivuosi Venäjän menetetystä liikevaihdosta johtuen, mutta siitä huolimatta markkina katsoo osaketta nyt mielestämme turhan lyhytjänteisesti

Olen pahasti allerginen sanalle välivuosi , saan näppyjä…
No kyllä harvia rulettaa, ehkä se parantaa ruvet…

4 tykkäystä

Uusi viikko lähti käyntiin tutustumalla 70-luvun korkean inflaation ympäristöön. Tällöinhän esimerkiksi niin kutsutut Nifty Fifty osakkeet ottivat isosti turpaan kun inflaatio lähti laukkaamaan ja firmoista maksettiin korkeita kertoimia. No, valitsin osakkeista sattumanvaraisesti yhden, McDonaldsin.

Voimakas inflaation nousu matalasta yksinumeroisesta selvästi yli 10 prosenttiin:

McDonaldsin kurssi putosi samaan aikaan noin 0.8 dollarista noin 0.25 dollariin:

Samaan aikaa bisneksellä meni todella kovaa. Liikevaihto kasvoi yli 35% vuosivauhtia 1969-1973 ja tulos kasvoi vielä hitusen nopeammin:

Ja liikevaihto ja tulos jatkoivat vauhdikasta nousua myös 1973 jälkeen. Vuosina 1973-78 liikevaihto kasvoi 22% vuodessa ja tulos per osake 27% vuodessa.

Mitä tapahtui? 12m forward P/E romahti yli 50x selvästi alle 20x:
image

Toisaalta, kun inflaatio palasi 5 prosenttiin, kurssi toipui myös nopeasti. Kunnes inflaatio taas jatkoi nousua.


Mitä sitten jos katsotaan 2010-luvun alkua? Tällöin kukaan ei uskonut nollakorkoympäristön jatkuvan pitkään. Tätä pidettiin enemmänkin anomaliana. Valitsin taas sattumanvaraisesti pari osaketta. Microsoft ja Apple.

Microsoft kasvoi noin 5-15% vuodessa.

Eteenpäin katsova P/E oli noin 10-15x.

Apple taas kasvoi paljon voimakkaammin, 25-60% vuodessa.

P/E oli korkemmillaan 40x, toki finanssikriisillä oli tähän suuri vaikutus. Finanssikriisin jälkeen multippelit mörnivät hyvin alhaalla vaikka kasvu jatkui.

Mikä tämän opetus on? Välilä on oikeasti vaikea muistaa kuinka alhaalla multippelit olivatkaan vain noin 10 vuotta sitten. Tällöin nollakorkoympäristöä pidettiin täysin anomaliana. Toki olemme vielä kaukana tasosta jossa olimme ennen finanssikriisiä (toisaalta odotukset ovat 3% prosentin tasolla jo hyvinkin pian.

Opetuksena on myös se että kurssit voivat toipua hyvin nopeasti mikäli inflaatio yhtäkkiä hidastuu. McDonaldsin tapauksessa (muistetaan että tästä on todella paljon aikaa ja sijoittaminen oli harvojen henkilöiden puuhaa) osakekurssi palautui kun inflaatio rauhoittui reilusta 10 prosentista 5 prosenttiin. Sijoittajat olivat taas valmiita maksamaan noin 35-40x P/E firmasta joka oli kasvanut historiallisesti yli 30% vuodessa ja jonka kasvuennusteet oletattavasti olivat vahvat. Toisaalta onhan esimerkiksi Kuutin kerroin edelleen tänään 53x 2022E P/E. Jos inflaatio kiihtyy 10 prosenttiin…no, 70-luku oli 70-lukua :smiley:

126 tykkäystä

Tosi hyvä postaus!

Inflaatio nostaa korkoja mikä taas iskee tuottovaatimuksiin.

Ja, inflaatio paisuttaa kustannuksia ja investointien kalleutta, mikä taas heikentää herkästi eri metriikoita kuten ROE (tulos kasvaa hitaammin kuin assetit) pääomaraskailla bisneksillä.

Pääomakevyemmät vekkulit pitäisi pärjätä paremmin.

Mutta, se ei lohduta näissä Qt:ssa ja vastaavissa, kun arvostuskertoimet on mitä on. :sweat_smile:

25 tykkäystä

Onkohan olemassa sellaista universumia jossa verneri löytäisi jonkun toisenlaisen yhtiön joka voisi pärjätä, kuin pääomakevyen teknologia kasvuyhtiön? :thinking:

20 tykkäystä

:smiley: Mielikuvitukseni on selkeästi surkastunut viime vuosien teknorallissa.

Tottakai pärjääjiä on monenlaisia ja riippuu mistä inflaatio tulee… Esim. raaka-aineiden parissa häärivät yhtiöt, vaikka ovatkin usein pääomaraskaita vuolevat kultaa, jos raaka-aineiden hinnat laukkaavat.

15 tykkäystä

Sen verran railakkaasti on vuosi 2022 lähtenyt liikkeelle markkinoilla, ja ei ole vähään aikaan ollut allokaatio-kyselyä, tai ei ainakaan ole pistänyt silmään.

Kuinka suuri osa sijoitusvarallisuudestasi on osakkeissa?
  • 0%
  • 0-20%
  • 20-40%
  • 40-60%
  • 60-80%
  • 80-100%
  • +100% (vivulla)

0 voters

Tunnustellaan että jos oltais pohjat jo nähty :upside_down_face:

EDIT.
Olishan sitä voinut laittaa fiksummin nuo välit 0-19, 20-39 jne.
Ei kykene enää korjaa, vastatkaa omantunnon mukaan :slightly_smiling_face:

1 tykkäys

Onneksi täällä on tietäjiä eikä tarvitse itse kokeilla ja Maxwellin yhtälöistä en muista kuin nimen.
Siis vaihdoin vanhan Slevini induktiolieteen. Pari vanhaa teräskattilaa ei toiminut induktilevyillä, koska eivät olleet oikeanlaista terästä eli eivät kuumentuneet.
Tästä tulikin mieleeni voiko voita vanhoja teräskattiloita käyttää mikroaaltouunissa vaikka Nokia-kahvien keittoon? Nehän eivät reagoi sähkömagneettisiin aaltoihin pyörrevirtoja synnyttäen. Käsittääkseni induktioliedessä ja mikroaaltouunissa on samansukuiset aallot, vain taajuus eri.

3 tykkäystä