Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Sori, ei ollut tarkoitus. Vaikka vastaus oli sinulle, ajattelin että on syytä kertoa kahvihuoneen isolle porukalle huomiot huutokauppaa koskien.

Olisi omallakin kohdalla ollut jo aloittelijana hyvä tietää, niin olisi tullut vältettyä muutama sähellys.

10 tykkäystä

Kumpa pääsisin samaan ihmettelymoodiin :smiley: Keväällä 2020 oli tuo sama fiilis, että eipäs osakkeisiin nyt hinnoitella kuin tulta ja tappuraa.

Silloin luvassa oli elvytystä ja matalia korkoja, eli tulokset oli “vakuutettu” ja pääoman kustannus poljettu → profit.

Nyt? Elvytystä ei tule tässä ympäristössä ja tulokset on monella firmalla koronapandemian ajan elvytyksen pullistama. Mikä on normaalitaso?

Monet laput treidaa Helsingin pörssissä jollain P/E 10x tasolla, mutta E:n kestävyys kysymysmerkki.

Ja, riehuva inflaatio ja korot nostavat tuottovaadetta.

Esim. riskitön korko on noussut 0 % → 3 % jos käytetään USA:n 10-vuotista tai 2 %:iin jos käytetään Saksan vastaavaa.

Osakkeisiin kuuluu päälle “equity risk premium”, joka on ollut Helsingin pörssissä n. 7 % 2000-luvulla. ERP voi revetä epävarmassa ympäristössä.

Jos tuottovaade nousee 9-10 %:iin, on neutraali arvostus… P/E 10-11x yhtiölle joka ei kasva. :smiley:

Tämä tilanne tuskin jatkuu ikuisesti, mutta toistaiseksi.

Tosin nyt huutelen 95 %:n osakepainolla seilaavana joten voin nirsoilla. En olisi 100 %:ia käteisessä koska käännettä on mahdoton arvioida, mutta ei arvostukset niin mielettömiltä tunnu kuin keväällä 2020.

Lisäys: pörssi on halpa ja täynnä mahdollisuuksia, jos sitä katsoo vuoden 2020 ympäristön silmin, mutta inflaatio ja korot ovat tyystin eri tasolla ja matkalla päinvastaiseen suuntaan, kuin silloin. :smiley:

76 tykkäystä

Ajattelin ensin liputtaa viestisi liian fiksuna kahvihuoneeseen, mutta menköön tällä kertaa. Jotain rajaa kuitenkin jatkossa.

Joo, vielä ei olla ihmettelyn asteella, mutta lähellä ollaan. Otan nyt vaikka Wärtsilän esimerkiksi – voin jatkaa Wärtsilä-ketjussa, jos ihmettelyni pääsee lähipäivinä tai -viikkoina irti.

Inflaatio aiheutui yksinkertaistaen pandemiasta, ylielvytyksestä, ylikysynnästä, alitarjonnasta ja energian hinnannoususta. Pidän luontaisena reaktiona, että korot ottavat pienet överit ja inflaatio kääntyy nopeasti laskuun. Katosiko kysyntä pysyvästi – kuin hauki rannasta? Tuskinpa vaan.
Inflaatio nostaa tuottovaadetta hetkellisesti, mutta ei lisää sijoitusvaihtoehtojen määrää. Mielestäni pörsseissä ollaan semipaniikissa, joka nähtiin pandemiassakin, tosin paljon äkillisempänä.

Foorumilla on puhuttu viisaasti tervehdyttämisestä. Pistän nykyisen tilanteen vielä tervehtymisen piikkiin ja korotan verbaalipanoksia. Terveyshän on epämuodikas sana, joka on jo korvattu toisella – eli kutsukaamme tätä aikaa osakesalkkumme hyvinvoinnin lisäämiseksi. Täten Inderes on osakehyvinvointipalveluiden tuottaja.

26 tykkäystä

Wärtsilässä on monia hyviä puolia, mutta mielestäni ympäristössä on tapahtunut myös suuria muutoksia jotka ovat haitaksi wärtsilälle yrityksenä.

Wärtsilän päätuotteita ovat kaasuun liittyvät voimalat. Ja näiden kysynnän tulevaisuus on kysymysmerkki Venäjän tilanteen takia jatkossa? (10v aikavälillä)

Toki teknologiaa on muutakin ja voidaan kääntää mm Vetyyn, noh joo ehkä pitäis kirjoittaa mielipiteet tästä kunnolla auki joku pv.

1 tykkäys

Huh

20 tykkäystä

Tajusin tuossa kesken lounaan Strindbergin terassilla, että eihän tänään ole perjantai! Chateaubriand tryffelivoilla meinasi mennä väärään kurkkuun kun tiedustelin Sepon tilannetta, -3% hui. Tilasin sommelieriltä vahvinta armanjakkia ensihätään. On tuo arvopaperimarkkina viimeisen vuoden ollut kuin jättimäinen Ouroboros käärme. En minä mikään konossööri ole, mutta kyllä viikonpäivistä olisi edes hyvä olla kartalla sitähän saattaisi vaikka jäädä tappioita tekemättä.

-Tata and farewell.

40 tykkäystä

Antaa porsaiden karhuilla härkä- tai karhumarkkinassa. Se on lajille ominaista käytöstä, piehtaroida mudassa ja röhkiä. Hehän ovat porsaita.

2 tykkäystä

Harmi, että sijoitussuunnitelma rajaa suorat sekoilut Ost:ille, jonka ammuin eilen täyteen. Ei sillä, Ostin tuottoni nuolee niin tarkasti omxhgi:tä, että olisi sama ostaa vain suoraan sitä. Mutta ihan eri fiilis päätyä kirjallisuuden ja analyysien tarkan lukemisen, kymmenien tuntien excelöinnin, podcastien ja youtubevideoiden omaksumisen kautta samaan keskinkertaisuuteen suuremmilla transaktiokuluilla :smiling_face_with_tear:
Ostin kostoksi Ruotsi-indeksiä.

25 tykkäystä

Saas nähdä, mitä bitcoinin kurssi tekee ensi yönä. Minusta on alkanut tuntua, että eurooppa myy pois ja jenkki ostaa lisää. Kurssin suunta seuraa aikavyöhykettä. Miksiköhän edes seuraan koko kurssia. Kai se on kun ei sitä salkkuaankaan kestä enää edes katsella.

1 tykkäys

Kuriositeettina, sijoittajan kannalta huono juttu ettei keskuspankit tule apuun mutta toisaalta, ehkä ihan hyväkin näin. Tai siis, mielestäni tuo ultrakevyt rahapolitiikka oli tosiasiassa epätervettä kuin mikä ja kaikin puolin kestämätöntä, joka sai lisäks aikaan ikäviä (mutta melko odotettuja) seuraamuksia, vaikka sen tarkoitus olikin pitää talouden rattaat liikkeessä. Monet tuntuvat ajattelevat, että kyllä on hyvä kun uutta rahaa painetaan, koska omaisuusluokat voivat silloin hyvin. Todellisuudessa rahahanojen suljettua sijoittajat jäävät nuolemaan näppejään kun osakkeet palaavat lähtöruutuihin, mutta esim yritysten johtajat, joiden bonukset perustui nousseisiin osakkeisiin, vetävät pidemmän korren. Rikkaathan tässä hommassa vain rikastuivat muutenkin.

6 tykkäystä

Näen Wärtsilän markkinat tulevaisuudessa erittäin hyvinä. Lisääntyvä tuuli- ja aurinkoenergia tarvitsee rinnalleen runsaasti varavoimaa. Edellä mainituilla energialähteillä ei voida pitää sähköverkkoa stabiilina, sillä sää vaikuttaa niin paljon niiden tuotantokykyyn. Wärtsilä on jo nyt myynyt jenkkeihin lukuisan määrän varavoimaloita, jotka käynnistyvät n. 3.000 kertaa vuodessa, mutta käyttöaika on varsin lyhyt. Esim. pilvilautan lähestyessä suurta aurinkovoimalaa, käynnistyy ensin algoritmien ohjaama huutokauppa siitä, mitkä varavoimalat käynnistyvät ensin. Tällaiset maakaasuvoimalat ovat ainoita, mitkä voidaan käynnistää minuuteissa. Wärtsilän koneisiin voidaan jo nyt sekoittaa vetyä kaasun sekaan huomattavia määriä. Polttoaineella ei ole sinänsä mitään merkitystä ilmaston kannalta, jos laitteilla käyttösuhde on alhainen, kun niitä käytetään varavoimana. Toki niitä käytetään myös jatkuvaan energian tuotantoon.

17 tykkäystä

Juurikin näin.
Tuttua tavaraa, Energiatekniikkaa ja verkkojakin opiskelleena.

Mutta onko wärsilän kaasuvoimalat se voittava mix? Muitakin toimijoita on, ja demand response ja control on vähän tuota monimutkaisempi asia. Löytyyhän tuolta vaikka mitä vaihtoehtoja siihen?
Toteutetaanko tämä jatkossa Vedyllä?

Polttoaineella on väliä, jo hinnan takia, ja huoltovarmuuden. Noh syitä on monia.

1 tykkäys

Samperi kun näpit palaa näiden bumtsibumien kanssa :disappointed:

59 tykkäystä

Kyllä tässä omankin salkun YTD alkaa lähennellä Harviamaisia lukuja, jos nyt ei ihan niin pahaa kuitenkaan. Onneksi (?) Nordeasta ei näe YTD lukua, vaikka joskus olen siitä kritiikkiä antanut.

Onneksi olen saamassa hyvän määrän käteistä (noin 10%) lähiviikkoina, jonka aion ajallisesti hajautetusti laittaa osakkeisiin. Kai se pitää luottaa vielä noihin joita on aiemmin hankkinut ja lisäillä niitä…huolimatta surkeasta viimeaikaisesta menestyksestä (esim. AMD, Tecnotree, Harvia, Kamux, Tieoevry yms).

Varmaan jotain indexirahastoakin voisi ostaa kunhan saa OST:n “täyteen” ensin :smile:

12 tykkäystä

Hiljalleen se piste lähestyy, että olen pistänyt enemmän rahaa sijoittamiseen, kun niiden sijoitusten arvo on. Muistin joskus, että olen kirjoittanut sijoittaneeni viisi vuotta, mutta en ihan vielä… joskus vuonna 2018 aloitin nämä hommat. Innostuttuani sijoittamisesta aloin laittamaan rahaa enemmän vuoden 2020 nousuvaiheessa ja vuonna 2021 tungin rahaa markkinoille entistä enemmän.

Tätä ennen maksoin kiihkoissani kämppääni pois, joten se on muutaman vuoden päästä pois maksettu, mutta olen kyllä sitä mieltä, että olisihan sijoittaminen kannattanut aloittaa paljon aikaisemmin. Hyvä näinkin toisaalta, vaikka ei optimaallisinta.

En osaa ajoittaa markkinoita, joten laitan jatkuvasti tasaisesti rahaa markkinoille, niin paljon kuin pystyn. Opin jotain jatkuvasti ja pyrin tekemään parhaani sekä pitämään asiat minulle sopivan yksinkertaisina. Minulla on leikkimielisiä ei-niin-järkeviä ajatuksia ja tavoitteita, jotka vähän vaihtelevat, mutta mitkä oikeasti motivoivat itseäni esim. päälle 40-vuotiaana yli 500 000 euron omaisuus ja yli miljoonan omaisuus 50-vuotiaana. Sama juttu oli aikanaan salitreenaamisessa ja se toimi itselläni.

Uskon siihen vahvasti sijoittamisessa, että jos säästää kivasti ja yrittää oppia koko ajan sekä sijoittaa tasaisesti, niin väkisinkin pitkässä juoksussa salkku kasvaa kivasti. Koetan muistaa, että sijoittaminen on vain sijoittamista ja monet muut asiat ovat paljon tärkeämpiä… vaikka välillä sijoittaminen on itselle liiankin tärkeää tietyssä mielessä.

Menen eteenpäin, vaikka väkisin:

Sitten kaikille yhteisesti Winston Churchillin sanoja mukaillen:

We shall fight in the härkämarkkinat and in the mörnimismarkkinat,
We shall fight on the karhumarkkinat.
We shall never surrender.

92 tykkäystä

Juuri näin. Itse uskon, että seuraavat huiput indeksitasolla mitkä tulee vastaan ovat korkeammalla kuin edelliset huiput. Tämä ei välttämättä toteudu huomenna, mutta jonain päivänä. Pysytään sillä välin optimistisina ja jatketaan säästämistä, sekä opitaan uutta. Sijoittaminen on kyllä välillä kuin jotain pyörällä ajoa, jos et pysy koko ajan liikkeessä rämähdät vain maahan.

23 tykkäystä

Sijoittamisessa ärsyttää yritykset, jotka aliarvioivat omistajiaan viestinnällään. Alla yksi esimerkki siitä, mitä yhdenkään firman ei ikinä kuuluisi hehkuttaa kvartaalikatsauksissa. Ei sitten niin ikinä.


On jotenkin perverssiä, että yhtiöt ensin dilutoivat omistajiaan antaakseen sisäpiirille ja työntekijöille osakkeita alennuksella, ja sitten hierovat tuota faktaa omistajien naamaan tilanteessa, jossa johdon pitäisi tehdä kaikkensa vakuuttaakseen omistajat siitä, että yhtiötä johdetaan oikein ja asianmukaisesti.

Tuosta on sitten vielä seuraavana vaiheena se, että käytetään IPO-varoja osakkeiden takaisinostoihin kalliimmalla kurssilla kuin millä optiot ovat myönnetty. Onneksi tällaista spedeilyä kohtaan on kehittynyt melko voimakas allerginen reaktio näin aikaisessa vaiheessa sijoitusuraa.

26 tykkäystä

On tässä se hyvä puoli että tätä vauhtia koko pörssin arvo on pyöreä 0 jo kesälomien jälkeen. Voi sitten alkaa keskittyä muihin järkevämpiin harrastuksiin kun arvopaperimarkkina on historiaa.

64 tykkäystä

Siirryn vain Amerikan osakkeisiin. Minulle edes Nordnetin avaaminen saatika minkään ostaminen vaatii kohtuuttomat promillet ja Helsingin pörssin auki ollessa minulla ei ole siihen mahdollisuutta.

28 tykkäystä

Japani vaihtoehtona, mutta silloin nukkumaan meneminen venähtää :sweat_smile:

2 tykkäystä