6 tykkäystä
@RJW todella samaa mieltä, että linjanveto keskustelu olisi aiheellista olla ihan erikseen.
Iltateen kanssa oli jo harmitus kun keskustelu kahvihuoneessa nyt pyörii tässä. Tuumailin, että tässä samassa aiheessa sitä pyöritään vielä pidempäänkin… Nyt aamukahvit on juotu ja enpä hullua hurskaammaksi ole tullut.
Itselle tämä ketju on seuralainen ja mielenkiinto on tämän päivän aiheissa ja nimenomaan huumori on se joka tuo lisäarvoa ja miksi tänne ylipäätään haluaa tulla! 
Hyvä video it-palveluyhtiöistä👌 tästä se vauhti kiihtyy!
5 tykkäystä
Onpa ollut paljon asiaa ja näkökulmia puolesta ja vastaan. Laitan tähän silti omat viisi senttiä.
Foorumi on aivan mahtava paikka
lukea, kommentoida, saada tietoa sijoituksista sekä yleisistä trendeistä, tai vastaavista, mitkä vaikuttavat enemmän tai vähemmän pörssiin, yrityksiin, sijoittamiseen ja elämään sitä kautta. Huumori kuuluu myös muuten faktapohjaiseen ympäristöön, ehdottomasti.
Täällä on ollut loistavia ehdotuksia miten toimitaan, mutta niiden hakeminen ja linkkaaminen tähän pitkästä ketjusta on jo niin työlästä että en sitä enää tee.
Mielestäni juuri meistä jokaisella, myös sinulla on henkilökohtainen vastuu omasta julkaisusta miten sen kirjoittaa kohteliaasti toisia kunnioittaen. Asiasta saa haastaa, kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin.
Se mikä olemassa olevista ketjuista poistetaan tai ei, on varmasti vaikea päätös. Miksi ketjut eivät voi vaan olla, eihän niitä ole pakko lukea. Onko esim. koronalla vaikutusta sijoituksiin, niin aivan varmasti on. Miettikääpä elintarvike, ravintola, ruokateollisuus, matkailu, kulttuuri, vain muutama mainitakseni.
Moderointi on hankalaa, mutta jos joku/jotkut pilaavat yhden ketjun, niin ei kai kaikkia voi siitä rankaista (kuten armeijassa) sulkemalla ketju.
Kiitos etenkin modeille, inderesille ja foorumin jäsenille. Työtä ja kehitettävää riittää jatkossakin. Pidetään lippu korkealla ja tehdään tästä yhdessä vielä parempi foorumi! 
25 tykkäystä
Oho, mikä mielipiteiden tulva tulvahti näin aamupäivällä vastaan kun kaffehuoneen oven avasin. Teki mieli sulkea ovi astumatta sisälle. No puolen tunnin perkauksen jälkeen totean, että oikeastaan ihan sama miten foorumia moderoidaan tulevaisuudessa- luotan modeihin. Minulle loukkaavien viestien poistaminen on oikeastaan ainoa tärkeä asia. Rasittavaksi muuttuneet ketjut osaan onneksi sivuuttaa.
31 tykkäystä
Kommentoinpa minäkin suurkuluttajana näitä ketjujen sulkemisia, lähtökohtaisesti kuitenkin niin, että minä eikä kukaan muukaan tavallisista keskustelijoista voi määritellä sitä, mikä ketju on ensiarvoisen tärkeä koko yhteisölle ja minkälaista sisältöä olisi suotavaa julkaista. Päätös tästä kuuluu yksinomaan foorumin ylläpidolle, mutta toki on asiallista kuunnella erilaisia mielipiteitä. Tässäkin on toki se ongelma, että äänekkäimmät jyräävät ja heidän mielipiteensä saa korostetun suuren arvon.
Ymmärrän hyvin, että “Wuhan” -ja “Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjä”-ketjut ovat työllistäneet ylläpitoa jossakin määrin ja molemmat aihepiirit ovat valitettavan alttiita erilaisille foliohattuteorioille, jotka eivät tuo mitään arvoa enemmistölle, joka ei elä salaliittoteoreetikkojen kuplassa. Lisäksi molemmat aihepiirit ovat yleismaailmallisesti tällä hetkellä hyvin vahvojen vaikuttamispyrkimysten kohteena ja todella luotettavan, puolueettoman tutkimustiedon jakaminen vaatii vankkaa asiantuntemusta, jota ei välttämättä kaikilla tällä foorumille ole. Niinpä keskustelu jää tarkistamattomien lähteiden ja mutu-keskustelun pohjalle. Molemmat edellämainitut ketjut ovat kuitenkin olleet sellaisia, joita itse en ole vaimentanut, koska niistä löytyy kuitenkin aina silloin tällöin kultahippuja yleisen kalabaliikin keskeltä. Wuhan-ketjulla on lisäksi sen historian tuomaa uskottavuutta @OldFeki :n aiemman korkealuokkaisen sisällöntuoton ajalta. En kuitenkaan kumpaakaan ketjua ensiarvoisen tärkeänä pidä tällä hetkellä ja pystyn löytämään luotettavaksi kokemaani tietoa muistakin uutislähteistä. Ymmärrän siis hyvin ylläpidon halun ottaa pesäeroa näihin aiheisiin ainakin oman ketjunimikkeen alla.
Mitä taas tulee esim. “Auto - vaurastumisen jarru”- tai “Pilkunviilaus”-ketjuihin, jollei aihepiiri yhtään kiinnosta, niin ketjuthan on helppo vaimentaa, koska mitään oleellista tietoa todennäköisesti ei missaa, tekemällä niin. Toki tässäkin kai ylläpidon ajatus lähinnä oli se, miten ne liittyvät millään lailla sijoitusaiheiseen keskusteluun. Ymmärrän kuitenkin hyvin niitä, jotka pelkäävät foorumin näivettyvän liian tiukkojen arvovalintojen takia.
Vaikeampi tapaus on “Kurssien ja niiden muutosten kyselyt, kauhistelut ja hehkuttelut” -ketju. Jo ketjun nimikin kertoo, että täysin vakavalla naamalla luettava ketju ei välttämättä ole kyseessä, mutta ehkäpä tuo Hyzon-villitys tällä hetkellä vie hieman liikaa tilaa ja huomiota muiden yhtiöiden kurssikehitykseen liittyviltä huomioilta. Ketju toisi varmasti enemmän lisäarvoa koko käyttäjäkunnalle, kun joka toinen viesti ei liittyisi Hyzoniin. Lisäksi pahimmillaan ketjussa on käyty hyvin lähellä kurssimanipulaatiota, ainakin soisi, että tietyt käyttäjät tekisivät selväksi oman positionsa koon ja sen, onko kyseessä pitkäaikainen sijoitus vai veivauspositio. Jos harrastaa veivailua, niin on oltava erittäin tarkka siinä, mitä julkaisee yhtiökohtaisesti.
@Sijoittaja-alokas meemit ovat varsin hauskoja ja piristävät ainakin minun päivääni, mutta ehkäpä niidenkin paikka on paremminkin “Kahvihuone”-ketjussa, jotta ei valettaisi lisää bensaa “Hyzon”-liekkeihin. Tämä ei ollut missään tapauksessa moite vaan ehkäpä linjantarkastus on paikallaan nyt, kun ylläpito muutenkin on siivoustalkoissa 
Yhtiökohtaisten ketjujen itse soisin pysyvän melko “puhdasoppisina” enkä toivoisi liikaa rönsyilyä aihealueen eli yhtiön fundamenttien ulkopuolelle. Hieman hämmentyneenä luen ainakin itse tällä hetkellä “Sellulove”-ketjun UPM-keskustelua. Toki siitäkin aina aasinsiltoja pystyy rakentamaan vaikka mihin, mutta ainakaan itselleni ei tuo lakkokeskustelu paljon lisäarvoa tuota, mutta hyvä jos edes jollekulle Hiukan sama tulee mieleen “Nordea”-ketjun viime aikojen rasismikeskustelusta. Mutta meistä kirjoittajistahan kaikki lähtee, kunhan foorumin säännöt ovat takaraivossa, niin sana on vapaa ylläpidon määrittelemissä rajoissa.
42 tykkäystä
Yleisellä tasolla itse näen että jos foorumilla aktiivisesti pyörinyt juttu heitetään laidan yli, samalla menetetään osa foorumin tuomasta lisäarvosta. On luonnollisesti täysin OK pitää keskustelun laatua yllä ja lokeroida asiat järkevästi (esim. tuo kurssien hehkutteluketju on juuri semmoinen lokero joka toimii varaventtiilinä tavaralle joka historiallisesti sotki yrityskohtaisia ketjuja) ja ne joita ei kiinnosta aihe voivat helposti vaimentaa ko. ketjun. Mutta jos lokero on “ei tällä foorumilla, kiitos” - ihan sama mistä tarkasta syystä - se laskee foorumin aktiviteettia ja näin kiinnostavuutta.
Nykypäivän keskustelu on usein masentavaa kun vastaus lähes kaikkeen vähänkin epämukavaan tai mitään ristiriitoja herättävään on “pois silmistä”, “ban”, “lippua”, “peukku alas” sen sijaan että asioista keskusteltaisiin monelta kantilta ilman että mentäisiin henkilöihin, leimattaisiin porukkaa hörhöiksi jne. Ja kyllä, tämä on usein hemmetin vaikeaa koska maailma on täynnä häpeällisen puolueellisia lähteitä ja porukkaa joka lukee vain oman kuplansa lähteitä ja jakaa niitä. Täyttä huttua tulee joka puolelta ja objektiivisen totuuden kaivaminen on joskus tuskallisen työn takana ja joskus joutuu myöntymään että asiasta on olemassa kaksi rinnakkaistodellisuuden versiota ja ei pysty sanomaan kumpi pitää paikkansa. Tämä yllättäen myös generoi niitä juupas-eipäs -tappeluita…
Luonnollisesti tämä on Inderesin foorumi ja he määrittelevät aiheet ja moderaatiolinjan ja suosion kasvaessa ja listautuneen yrityksen asemassa tulee eteen hankalia kysymyksiä. “Sana on vapaa” on hieno teoria mutta nykymaailmassa sen käyttöpaikat ovat pääosin yksityisessä omistuksessa ja harva liikeyritys oikeasti on niin idealisti että todellisuudessa tukee vapaata keskustelua varsinkin kun se tahtoo sitten vetää puoleensa myös lieveilmiöitä ja nykytyylin mukaan hirveää älämölöä jos keskustellaan mistään vähänkään ristiriitoja herättävästä aiheesta.
Oma filosofiani tässä on että markkina ei ole kiinnostunut juuri päivän ideologioista ja tarinoista, vaan raha puhuu ja vaikka lyhyellä aikavälillä markkina voi heilua miten sattuu viimeisen otsikon perässä, pitkässä juoksussa se tietää mikä oikeasti on totuus riippumatta siitä mitä yritetään syöttää missäkin tuutissa. Tämän vuoksi sijoitusaiheiset keskustelupalstat ovat tänä päivänä usein paljon paremmin kartalla siitä missä mennään myös yleisemmistä aiheista puhuttaessa. Tämä ei aina ole sama asia kuin mitä media saattaa samaan aikaan kertoa… ja tämä sitten voi antaa paineita moderaatiolinjan suhteen jos todellisuus, virallinen narratiivi ja “iiik hörhöilyä, ban ban”-meno törmäävät toisiinsa. On taatusti paljon helpompaa rajata keskustelua niin että merkittävä osa potentiaalisesti ongelmallisesta tavarasta heitetään yli laidan. Eli tältä osin ymmärrän tilanteen, mutta se väistämättä tulee laskemaan foorumin arvoa sijoittajien välisenä kommunikointikanavana koska markkinaa ei kiinnosta mikä on “sopivaa” ja “salonkikelpoista” tai jonkin poliittisen linjauksen mukaista, vain raha ja tulevat kassavirrat sekä niihin vaikuttavat tosiasiat merkkaavat. Myös silloin kun aihe muuten ei suoraan liity johonkin yritykseen, vaan yhteiskuntaan yleisemmin.
30 tykkäystä
Hyvä kun siistitään foorumia. Tämä palsta on ollut tervetullut - hyvistä sijoitusfoorumeista kotimaan kielellä ei ole ylitarjontaa.
Muuhun yleiseen jutustelun sen sijaan löytyy jo Suomi24, Kaksplus, vauva.fi, Iltalehden keskustelupalsta, Facebookin keskusteluryhmät, jodelit sun muut. Ei sotketa tätäkin samaan kategoriaan, kookos.
1 tykkäys
Luotan myöskin moderaattoreiden arviontikykyyn. Teette loistavaa ja arvokasta työtä… 
2 tykkäystä
Iltalehti:
Meneeköhän tuossa minimalismi jo liian pitkälle? Säästöprosentti ainakin kasvaa 
6 tykkäystä
Onkohan oikeasti sama ateria vai vain samanlainen ateria?
5 tykkäystä
Ikäänkuin alleviivatakseni nykyistä keskustelukulttuuria, jossa lausuttu mielipide > kuunneltu mielipide, niin tässä tulee:
-
Omasta mielestä esimerkiksi aiemminkin mainittu “Auto - Vaurastumisen jarru” -ketju on hyvä esimerkki spesifistä aiheesta, joka saturoituu keskustelun laadun osalta loppujen lopuksi varsin nopeasti. Lainsäädäntö tai teknologia muuttuvat sen verran hitaasti, että rakentava keskustelu ja iki-aikaiset viisaudet on nopeasti listattu. Sen jälkeen se helposti kerää lähinnä omia käytännönkokemuksia. Toisaalta, jos joku kirjoittaja keksii uuden, aivan tajunnan räjäyttävän ajatuksen, niin eiköhän moderointi sen voi jo lukittuun ketjuun siirtää. Toinen hyvä esimerkki on ketju “Miten rikastua eri elämäntilanteissa?”, jossa keskustelu siirtyi aika nopeasti yleisiin eri elämäntilanteiden säästövinkkeihin ym.
-
Mielestäni tällä alustalla on voinut keskustella varsin vapaasti sijoittamisen ja talouden viitekehyksessä aiheesta kuin aiheesta. Ongelmia tulee, kun astutaan viitekehyksen ulkopuolelle. Esimerkkinä vaikka tuo Venäjä-ketju. Keskustelu ei mielestäni kuulu enää Sijoitusfoorumille, kun viestissä käydään läpi miten venäläinen T-72 panssarivaunu on mahdollisesti varusteltu, ja kestääkö se Leopardin nuoliammuksen. Parempi yleisö löytyy tuolle keskustelulle muualta. Sama pätee Wuhan ketjuun.
-
Nuo meemit ovat tietyllä tavalla kaksiteräinen miekka. Jos yhdelle sallitaan meemit, alkavat muutkin ajan kuluessa niitä tuottaa, jolloin hauskan kevennyksen sijaan keskustelu puuroutuu
-
Tuo hehkuttelu -ketju on mielestäni toiminut ja lunastanut paikkansa, mutta voisihan sielläkin tasoa nostaa. Ehkei maanis-depresiivisen Hyzonin(pätee myös kaikkiin muihinkin yhtiöihin) jokaista kurssiliikettä tarvitse sinne postata Pre:stä Afteriin, kun niillä kurssiliikkeillä ei ole kovin usein mitään erityistä syytä sentimentin lisäksi.
Näin lopuksi koitetaan luoda hieman lisäarvoa ja haastankin jokaisen foorumilaisen tekemään foorumista entistä paremman paikan, ja helpottamaan moderaattorien työtä:
-
Foorumista voi nauttia ja hyötyä myös vain lukemalla viestejä, kunnes oma osaaminen kasvaa. Voit olla yhteisön jäsen vaikka, et juurikaan kirjoittaisi. Lukeminen on nyky-yhteiskunnassa huomattavasti aliarvostetumpaa kuin kirjoittaminen.
-
Argumentoi väitteesi, etenkin ne konsensusta vastaan olevat. Konsensuksen mukaiset väitteet on usein perusteltu jo ketjussa. Mahdollisuuksien mukaan lähteet mukaan. Erityisen kova suoritus on, jos pystyy tarkastelemaan asiaa useammasta kuin yhdestä näkökulmasta.
-
Ennen viestin julkaisua pohdi vielä kerran tuoko viesti mitään uutta ajatusta muille lukijoille. Jos et ole varma, käytä foorumin haku-toimintoa ja Googlea. Jos et vieläkään ole varma, harkitse kannattaako viestiä julkaista sellaisenaan.
-
Ennen viestin julkaisua pohdi miten viestisi vaikuttaa foorumin keskustelukulttuuriin. Onko se provosoiva, tai oletko itse vastatessa provosoitunut? Käytä niitä memejä ja rakettiemojeita maltillisesti.
-
Ulkoisiin lähteisiin viitatessa pliis
kirjoita linkin oheen edes se muutaman sanan tiivistelmä, miksi olet lähteen muille jakanut. Viestistä viriää todennäköisemmin paljon enemmän keskustelua kun useamman kiinnostus herää. Harva katsoo linkattua videota/podcastia/tutkimuspaperia, jos et viittaa mielestäsi kiinnostavaan ajatukseen ja kohtaan, josta toinen sen löytää. -
Koita välttää piilottamasta kenenkään viestejä. On kaikkien etu, ettei keskustelu siiloudu, vaan jokainen lukee erilaisten kirjoittajien viestejä, vaikka ne eivät omiin ajatuksiin aiheesta sopisikaan. Ehkä opin jotain uutta? Heikkolaatuisia viestejä voi aina liputtaa, mutta koita tehdä sitäkin säästeliäästi. Lippu ei ole lyömäase toista kirjoittajaa vastaan.
-
Jos se lippu napsahtaa, niin vedä syvään henkeä ja kysy asiallisesti liputusketjussa. Kyse ei ole maailmanlopusta, eikä ainakaan salaliitosta tai mistään muustakaan sinua kohtaan. On niitä lippuja peruttu ja modetkin nostaneet kättä pystyyn virheen merkiksi. Ihmisiä kaikki täällä ollaan.
Modet nauttivat ainakin minun täyttä luottamusta, ja itse katson avoimin mielin millaiseen suuntaan foorumi tässä kehittyy. Lupaan myös itse sitoutua yllä mainittuihin kohtiin ja viedä keskustelukulttuuria omalta osaltani kohti parempaa.
57 tykkäystä
Mitä kaikkea saa julkaista luvatta ja luvan kera tekijänoikeuksien näkökulmasta? Digitreenien testin läpi kliksutteleminen auttaa ymmärtämään.
4 tykkäystä
Nokian perinteinen tuloskisa jäänyt pois FY21 osalta?
1 tykkäys
Luvut on aikalailla jo tiedossa Nokian aiemmin antaman posarin myötä. Siksi ajateltiin skaba tällä kertaa jättää pois, olisi helpot Premiumit.
9 tykkäystä
Voitaisiko sitten mielummin veikata Kamuxin liikevaihto Q4?
7 tykkäystä
Kirottu posari, spoilaa asiat etukäteen 
13 tykkäystä
42 tykkäystä
Tilalle osinkoennustuskisa sentin tarkkuudella? Ja vain ensimmäiselle oikein vastanneelle annetaan premiumit. Noh… ehkä se olisi aika lyhyt kisa pienelle porukalle
1 tykkäys
Kiitos kaikille hyvästä palautteesta ja kommenteista liittyen eilisiltaiseen eräiden ketjujen sulkemiseen. Juteltiin modepoppoon kanssa ja tultiin tulokseen, että tässä ratkottiin ongelmaa, joka ei itseasiassa ole niin ongelma.
Isompi ongelma foorumille on suurien ketjujen floodaantuminen ja rönsyily, ja mieluummin paukut keskitetään siihen.
Tottakai, ei esimerkiksi Wuhan-ketju ongelmaton ole, mutta ei siitä nyt riesaksikaan asti ole.
Toisekseen, jäseniä voisi opastaa enemmän huomioimaan esimerkiksi kategoriat foorumilla. Ei kaikkia ketjuja ole ideakaan lukea, tai melkoinen homma siinä olisi yhdelle ihmiselle.
Sen lisäksi tämän toimen viestintä jäi täysin puolitiehen, kun ketjut vaan suljettiin ilman selitystä. Tässäkin modetiimi katsoo peiliin ja parantaa jatkossa kommunikointia. Jos jotain etabloitunutta ketjua ollaan sulkemassa, niin siitä pitäisi keskustella etukäteen.
Avasin ketjut.
227 tykkäystä