Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Huomatkaa sitten myös se kohta missä puhutaan mediaanijanareista. Me tavalliset tallaajat emme poikkea niin paljon ruotsalaisista, kuin tuosta käppyrästä voisi päätellä. Ero syntyy enimmäkseen siellä jakauman vauraammassa päässä.

Siihen eroon on sitten kaiketi useampiakin syitä. Aloittivat ainakin aikaisemmin, etäisyys markkinoihin on lyhyempi, riskinottohalukkuus ja -kyky jne.

9 tykkäystä

no ei se osakesijoittamisen tuotto tyhjästä tule. pitää tiedostaa pääoman pysyväkin menetys tai negatiivinenkin tuotto. ei tämä kaikille sovi ja ymmärrän jos raskaalla työllä hankittuja varoja ei halua riskeerata.

5 tykkäystä

Tämä oli hyvä pointti…

Credit Suisse kertoo, että suomalaisten mediaanivarallisuus oli vuonna 2020 noin 74 000 Yhdysvaltain dollaria (64 500 euroa) ja ruotsalaisten noin 90 000 Yhdysvaltain dollaria (78 600 euroa). Tavalliset suomalaiset ovat olleet joissain arvioissa jopa rikkaampia kuin tavalliset ruotsalaiset.

Eli ei meillä oikeasti ole eroa juurikaan normitallaajien keskuudessa

12 tykkäystä

Tähän liittynee ruotsalainen tapa tehdä kaupunkeihin lähinnä vuokra-asuntoja.

“Omistusasuntoja alkaa tulla kerrostaloihin Ruotsissakin” kuulostaa omaan korvaan lähinnä Pahkasian otsikolta :dotted_line_face:

Omistusasuntoja alkaa tulla kerrostaloihinkin Ruotsissa | Kiinteistölehti (kiinteistolehti.fi)

Suomessa kuitenkin on normaalimpaa ollut palkasta maksaa omaa kämppää…

2 tykkäystä

JPMorgan Chasen strategistin mukaan kaikki riskit on laskettu osakearvoihin sisään eli odotettavasti nousua tulossa?

image

6 tykkäystä

No ei ihan noinkaan. Ruotsissa omistusasunnon sijasta omistetaan oikeus asumiseen, se muistuttaa varsin paljon suomalaista omistusasumista, mutta siinä on rajoituksia ulkopuolisille vuokraamisessa. Käsittääkseni noiden sääntöjen kiertäminen ei ole poikkeuksellista. Näiden “asumisoikeuksien” hinnat ovat esimerkiksi Tukholmassa huomattavasti korkeampia kuin omistusasunnot Helsingissä.

1 tykkäys

Minun mielestäni 20% ei ole “ei juurikaan eroa”. Onhan tuokin selvä ero.

Ja jos mediaanissa ei näy rikkaimpien vaikutus niin eipä siinä näy myöskään köyhimpien vaikutus. Ruotsissa n. neljännes väestöstä (Siirtolaisuus Ruotsiin – Wikipedia) on maahanmuuttajataustaisia (vrt. Suomessa 8% Maahanmuuttajat väestössä | Tilastokeskus) ja heistä isolla osalla ei juuri ole varallisuutta eli laskevat mediaaniarvoa merkittävästi.

Toinen hyvä pointti on, että kun iso osa suomalaisten varallisuudesta on kiinni asunnoissa niin kaikilla kasvukeskusten ulkopuolilla asuvilla tuo varallisuus supistuu asuntojen arvon laskun vuoksi (toisin kuin osakkeet, jotka tuppaavat nousemaan pitkällä aikavälillä).

Ero tulee siis todennäköisesti kasvamaan jatkossakin.

EDIT: Ja tässä ei voi edes käyttää argumenttia “no mutta meillä on maksuttomia julkisia palveluja” kun kyllä ne ihan samat löytyy Ruotsistakin

29 tykkäystä

Tässä onkin se ihmetys kun osa kansaa kokee, että Suomessa tuloerot ovat valtaisat. Niiden tasaaminen olisi kuulemma polku parempaan. Tämän rapsan mukaan tuloerot ovat suuria niissä maissa, joissa talous porskuttaa paremmin kuin Suomessa. Tuloerot eivät olleet tässä tutkinnassa, mutta tulipa nekin taasen ilmi. Urheilusta lainattua: Se että kaikki saa pelata saman peliajan, ei takaa hyvää joukkuetta. Parhaiden yksilöiden saadessa enemmän peliaikaa, syntyy tehokkaampi tiimi - raadollista mutta totta.

22 tykkäystä

Rytinää salkussa :sunglasses:

21 tykkäystä

Uusimmat euroopan tuloeroja koskevat tilastot, mitä löysin olivat Tilastokeskuksen vuodelta 2015. Siinä suurimmat tuloerot olivat Serbiassa, Bulgariassa, Liettuassa, Romaniassa, Latviassa, Espanjassa ja Kreikassa. Nämäkö ovat oikeasti tehokkaita tiimejä?

Suomi selvästi euroopan keskiarvon alapuolella ja lähimmät maat Suomen kanssa ovat Belgia, Tsekki ja Norja.

Tämä löytyy:
Tilastokeskus - 3. Tuloerot Euroopan maissa

5 tykkäystä

Tuohon kun löytyisi vielä tuloerot maittain nettona, niin eipä siinä Suomessa varsinkaan pääse juhlimaan.

4 tykkäystä

Tutkimukset on yksimielisiä että liian korkeat tuloerot on ongelma. Koska lähes kaikki tämän allekirjoittaa niin jotkut vasemmalle kallellaan olevat tahot ovat jo vuosia puhuneet että tuloerot on kasvussa Suomessa mutta Gini kertoimella tälläistä trendiä ei oikein hakemallakaan saa haettua.
Viimeaikoina on alettu argumentoimaan sitten absoluuttisten varallisuuserojen kasvusta missä ei oikein mieltä kun nollakorot on nostanut pörssien ja asuntojen arvoa niin tietenkin se nostaa omistavan luokan varallisuutta muttei niiden kenen nettovarallisuus on negatiivinen.

10 tykkäystä

Korkeat tuloerot epäkehittyneissä maissa johtuvat siitä, että heimoveljet ja diktaattorit vetävät kaiken omaan taskuun kaiken ja ryöstävät kansaa.

Pohjoismaissa tilanne taas hullunkurinen. Täällä, kun tilanne on se, että tuloerot ovat oikeasti pieniä, niin pitäisi osata katsoa sitä kokonaiskuvaa.

Tässä tulee tämän maailman esimerkki tuloeroja vastustavan yleensä vasemmistoa kannattavan ajatusmaailmasta. “Tuloeroja on kavennetta, hinnalla millä hyvänsä!”

Olen esittänyt alla olevan väitteen tämän kaltaisten mielipiteiden omaavalle henkilölle (yleensä korkeakoulutettu nuorehkolle naiselle/miehelle ja näitä on Helsingissä paljon.)

"Otetaan yksinkertainen esimerkki. Saat kaksi skenariota, joista sinun täytyy valita toinen.

  1. Suurituloinen henkilö X tienaa 10 000 euroa kuukaudessa, pienituloinen henkilö Z tienaa 1000 euroa kuukaudessa. Seuraavana vuonna henkilö X tienaa 11 000 euroa kuussa ja pienituloinen 1100 euroa.

  2. Suurituloinen henkilö X tienaa 10 000 euroa kuukaudessa, pienituloinen henkilö Z tienaa 1000 euroa kuukaudessa. Mutta seuraavana vuonna henkilö X tienaa vain 9000 euroa kuussa ja pienituloinen 900 euroa."

Yleensä syntyy mielenkiintoinen keskustelu, jossa pääsee kertomaan siitä, että kuinka talouskasvu ja kohtuullinen verotus ovat köyhän etu. Kaikista tärkeintä on kuitenkin vähätuloisten henkilöiden ostovoiman kasvattaminen. Lievä tuloerojen kasvu on siis oikeasti hyvä asia. Ja pienituloisten tilanne paranee vain silloin, kun taloudella menee hyvin. Jos taloudessa menee huonosti pienituloinen siitä kärsii eniten. 10 000 euroa aiemmin tienannut pärjää sillä 9000 eurolla, mutta pienituloisella ei välttämättä 900 euroa riitä.

19 tykkäystä

Tässäpä teille jännittävä pörssiarvoitus illan vietoksi. Arvatkaapas mikä large-cap teknoyhtiö on kyseessä?

Viimeisen neljänneksen liikevaihto 15,7 miljardia euroa. Kasvua +34 % viime vuoden vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Ilman valuuttakurssimuutosten vaikutusta liikevaihto olisi kasvanut +40 %.

Viimeisen neljänneksen osakekohtainen tulos 0,47 euroa (0,47 euroa ilman kertaluonteisia eriä). Liikevoitto kasvoi 65% viime vuoden vastaavaan ajanjaksoon verrattuna.

Vuoden viimeisellä neljänneksellä arvioitu markkinaosuus 40 %, samalla kun katteet kasvoivat merkittävästi ja liiketoiminnan kassavirta oli 2,7 miljardia euroa. Vuoden lopussa nettovelan suhde omaan pääomaan
(gearing) oli –61 %.

Aivan oikein! Se on ihan selvästi Nokia vuonna 2007 (Lähde: https://www.vuosikertomukset.net/)
Olkaahan varovaisia kun sijoitatte näihin kovaa kasvaviin isoihin laatuyhtiöihin ja oikeutatte hirmukertoimet hyvillä liiketoiminnan näkymillä!

Bonus

Valikoituja tunnuslukuja hetkeltä juuri ennen kuin Soneraan sijoittaneiden osakesalkku räjähti:

image

image

image

image

image

image

image

image

image

Muistakaa että ajoittaminen ei toimi ja compoundereita holdaamalla ei voi kuin voittaa :wink:

71 tykkäystä

@Musta_leijona tähän jo viittasikin, mutta mielestäni verrokit Suomen tilanteeseen olisi hyvä ottaa pohjoismaista tai edes lähelle saman suuntaisista talouksista. Heidän kanssa vertailu pudottaa Suomen selvästi keskiarvon alapuolelle. En vain tajua sitä, että korkealle pitäisi kouluttautua vain hyvän fiiliksen vuoksi, tai pakertaa paria duunia vain sen takia, että se on niin valtavan mukavaa. Kivaa olisi, jos siitä saisi nettona houkuttelevan korvauksen. Tämä saattaisi jopa ohjata opin tielle tahi puhtaaseen ahkeruuteen.

10 tykkäystä

Mikäli esimerkkisi tapahtuu suljetussa ympäristössä niin varallisuuden suhde pysyy samana ja on aivan merkityksetöntä kumpaan suuntaan nämä liikkuvat, sama valtasuhde pysyy ja mikään ei muutu. Mikäli taas tarkoitat sitä, että Suomen kansalaisten varallisuutta saadaan nostettua suhteessa muuhun maailmaan on kysymyksenasettelussa järkeä. Kolikon toinen puolihan on aina se, että jos joku vaurastuu, eli saa valtaa, niin toisen on pakko köyhtyä, eli menettää valtaa, koska merkityksellistä on varallisuuden suhteellisuus.

2 tykkäystä

Foorumin sisäinen vix-indeksi: Ostin/myin letju hiljenee viesteistä ja sijoittamisen psykologia täyttyy samaan aikaan :thinking:

50 tykkäystä

Maanantait nyt on aina hiljaisia :smiley:

2 tykkäystä

Kyllä se ketju selvästi muutenkin on hiljentynyt jo tammikuusta lähtien😁

6 tykkäystä

Olen kyllä tänään pohtinut monasti pitäiskö vaihtaa ketjua kun oli niin yksinäistä :thinking:

2 tykkäystä