Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Sijoitus keskusyksiön hyvinvointiin Tallinnassa
!

16583340954055875253940537237972|690x388

Keskiraskasta lähetyskalustoa.
Live illassa🙂

3 tykkäystä

Käytettäessä warrantteja tai sertifikaattejs shorttaustappiot on vähennyskelpoisia.

3 tykkäystä

Ei taida olla kovin moneen mid tai small cap firmaan tarjolla noita.

2 tykkäystä

Eipä taida olla, tuskin ainuttakaan.

1 tykkäys

Lähinnä argumentti oli että laita rahasi sinne minne puheesi. Foorumeilla pyörii satoja viestejä päivässä, osa oikeassa osa väärässä, mutta ne jotka laittavat puheidensa päälle panosta. Ostavat, myyvät, shorttaavat mitä tahansa, silloin ainakin itse koen sen henkilön uskovan täysin omiin puheisiinsa.

t. en ole koskaan edes omistanut harviaa

Pörssisääntöjen mukaan nämä pitäisi antaa HETI kun nämä luvut selkiytyy. Tässä on mielestäni kaksi vaihtoehtoa:

  1. Firma toiminta on aika huolestuttavaa: luvut saadaan valmiiksi alle 1 vrk ennen ilmoitettua osaripäivää
  2. Firma ei ole noudattanut pörssisääntöjä ja tullut heti ilmoituksella ulos kun tämä on tiedetty.

Tiedä sitten miten näissä skenaarioissa todennäköisyydet menee, mutta kumpikaan ei kyllä sijoittajan näkökulmasta anna kovin hyvää kuvaa.

38 tykkäystä

Eli firmaa ei voi sanoa yliarvostetuksi tai kusetukseksi tai yhtään miksikään ilman, että on shortit vetämässä? Pitääkö olla all-in vai riittääkö 10%,20% vai 50% salkusta?

Päteekö sama cryptoihin? Sanon, että kaikki ne on täyttä roskaa, niin joudunko nyt shorttaamaan jokaista niistä?

4 tykkäystä

En nyt ihan noinkaan ajattele, aika kärjistetty. Voit puolestani sanoa mitä haluat. Lähinnä ajattelen itse että jos minulla on oikeasti tieto ja ymmärys jostain. niin silloin myös ainakin pyrin sillä tekemään voittoa. Esim sinun tapauksessasi jos uskoisin juuri noin, selvittelisin mahdollisuuksia shortata kryptoja btc jne.

2 tykkäystä

Sinällään hauska, nyt aiheesta kukkaruukkuun, mutta olen vuosien varrella kuullut aika monesti ja monelta miten roskaa, kuplaa ja ponzihuijausta kryptot ovat. Olen tehnyt omat päätökseni ja ollut niissä mukana vuosia ja tehnyt siellä ylivoimasesti eniten ylituottoa. Esimerkkinä nyt edellinen kuukauden kauppa. Siihen en ota kantaa onko mitään näistä olemassa enään kahden tai viiden vuoden päästä, mutta fakta on se että jos tuolla kentällä on mukana ja ymmärtää kassanhallintaa ja riskinottoa tuotot voi olla aivan huikeita.

1 tykkäys

Ja tappiot myös. Semmoista se on casinolla.

16 tykkäystä

Onneksi olkoon olet myynyt arvottomia bittejä jollekkin joka maksaa niistä enemmän. Samalla on laskettu turhia laskuja ja tuhlattu sähköä/energiaa tuhottomia määriä. Mitään kassavirtaa ja liiketoimintaa tai muuta hyötyä noilla ei ole.

Aloittelin sijoittamista 2015 lopussa ja Wirecard näytti kiinnostavalta firmalta. Kirjanpito oli vähän turhan haastavaa meikäläiselle ja löysin useita foorumeita jossa sitä syytettiin kusetukseksi. Itse tulin kanssa siihen tulokseen. Voit katsoa kurssikäyrää 2015-2020 miten siinä kävi.

Fiksuna tietysti olisin ostanut 40e/kpl all-in ja myynyt ne jollekkin tyhmälle 200e/kpl, vaikka tiesin et se on todennäköisesti kusetus. Entä jos olisin shortannut tuota 40e/kpl vaikka olin kohtuu varma, että se on kusetus?

4 tykkäystä

En osannut tätä ajatusvirtaa muuallekaan heittää, joten luikautetaan se tänne. Mikäli kaasuhanat laitetaan kiinni, joko eurooppalaisten tai venäläisten toimesta, mikä tai mitkä valtiot vuolevat rahaa kaasumarkkinoilla Euroopan alueella? Pikainen Googlettaminen osoitti, että Norjalla olisi iso siivu tuottajamaana, joten vaurastuuko naapurimaamme muiden eurooppalaisten kustannuksella? :face_with_monocle:

2 tykkäystä

Kiitoksia. Minulla ei henkilökohtaisesti ole tarvetta puolustella kryptoja ja totean että mielipiteesi on ihan validi. Itse koen ne sijoituksissani samaan kategoriaan kuin jotkut senttiosakkeet tai muut massiiviin riskin keissit, niillä voi pienesti pelailla kuhan ymmärtää että se 100% tappio on aina nurkan takana. Kasino vertauskuvakin käy, mutta siellä on matemaattinen totuus että jäät tappiolle mitä kauemmin pelaat. Vielä en tiedä pitääkö sama paikkansa kryptokentillä ja saa nähdä mihin nuo seikkailut vie.

Ja itseasiassa olisi ollut aika hienoa jos olisit onnistunut tuossa 40e/kpl ostossa ja 200e/kpl myynnissä.

4 tykkäystä

Meinasin tuumailla juuri samaa. Negatiivinen näkemys ei kaipaa tueksi mitään omia shortteja. Ainakin oma salkku on tarkoitus jakaa sellaisiin firmoihin, joissa on hyvää tuottoa tarjolla. Shorttausta en harrasta. Ilmeisesti silloin ei voisi kirjoittaa negatiivisesti mistään firmasta.

Pelkästään Helsingin pörssissä on tällä hetkellä lukuisia yhtiöitä, joiden kurssin uskon olevan vuoden päästä reippaasti korkeammalla kuin tänään. Niitäkö ei voi kehua omistamatta osakkeita?

11 tykkäystä

Periaatteessa vuosien ylituotto on erikoinen peruste ettei kyseessä ole kupla tai Ponzi-huijaus. Eikös Charles nimenomaan tehnyt jäätävää ylituottoa vuosia. :man_shrugging:t2: Mutta kun puhutaan sijoituksesta, termi ikään kuin jo edellyttää ajatusta arvonluonnista myös seuraavan taskun ulkopuolella. Tai ainakin voisi kuvitella edellyttävän.

Huom. Ei ole tarkoitus niputtaa kaikkia cryptoja, enemmänkin se hype ja hurmoskulttuuri.

4 tykkäystä

Juuri näin! Ei Suomessa ole mitään järkeä shortata, ellei sijoita firman kautta ja tiedä todellakin mitä tekee ja silloinkin jää nää mid- & smallcap osakkeet shorttaamatta likviditeetin ja osakelainan puuttumisen johdosta.

Ylöspäin saa puhua yleensä vähän heikommillakin perusteilla, mutta jos on jotain negatiivista sanottavaa niin pitää tehdä semmoinen 30 sivun analyysipaperi. Muuten tulee lippua.

Aika montaa näitä hypeosakkeita(Hyzon, Harvia, Qt) jotta voin itse tunnistaa, jos joskus huomaisin itse olevani tuollaisessa kiinni. Talenom oli viime kesänä tämmöinen josta olisin trimmanut ehkä 1/3 possasta jos se olisi ollut osakesäästötilillä. Ei kiinnostanut maksaa veroja ja ei ollut vaihtoehtoista sijoitusta, niin jäin katsomaan osakkeen sulamista 17e->11e. :smiley:

Jep olet täysin oikeassa. Päätös jättää sijoittamatta tai laittamatta rahaa näihin varmistaa sen että et häviä.

Mutta itse olen kokenut, että jos on muodostunut hype, hurmos tai muu järjetön keissi. Ja on ollut mukana hallitusti, on voinut ihan mukavasti netota voittoa. Todella harmillista on että jotkut sitten näihin laittavat kaikki rahansa ja vielä velalla, mutta tämmöistä idiotismiahan taitaa olla kaikissa maailman asioissa.

Kysyt tähän hetkeen juuri oikeita kysymyksiä! Näille keskusteluille on oma ketju, johon linkitin sinulle vastauksen :wink:

6 tykkäystä

Mielestäni kyllä yksityishenkilö voi vähentää shorttauksen tappiot normaalisti.

1 tykkäys

Hyvä että menee hyvin. Oisko kuitenkin ollut Ipon paikka?

14 tykkäystä