Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Aika kultaa muistot, mutta tilinauhasta katsottuna aikamoiset rahat sai ainakin tehtyä.

En viitannut viitannut pelkästään harviaan vaan yleisesti tän foorumin kulttimeininkiin.

1 tykkäys

Ahahahah mä ainakin yritän tykätä Inderes-kriittisistä kommenteista aina jos ne on järkeviä. Hyvä että @Sijoittaja-alokas tekee samaa.

Se on konkurssin alku kun me korporaation työntekijät/alihankkijat/jäsenet aletaan peittelemään ongelmia eikä uskalleta puhua niistä ääneen. Tämä on siis oma filosofiani. :smiley:

Ymmärrän täysin miksi joku lopettaisi Premiumin tilaamisen viimeisen vuoden osuvuuden perusteella! :smiley: Onneksi siitä on hyötyä muutenkin.

Kävinpä itsekin tykkäämässä.

Lisäys 1: En pidä meidän Qt-analyysejä liian kiltteinä, mutta onhan monesti raportit varsin diplomaattisia kieleltään vaikka riippumattomuus toteutuisikin suositusten kautta. Sen lisäksi yhtiöt päästetään aivan liian helpolla toimarihaastiksissa. Kehitettävää löytyy vaikka ja kuinka tuolta saralta!

60 tykkäystä

Hyvä että vaihdoit tykittämisen tykkäämiseen :wink:

6 tykkäystä

Joo onneksi tajusin typon melko nopeasti. :smiley:

2 tykkäystä

Maallikko-näkemykseni on, että tavoitehinta toimii lähinnä osinko-yhtiön osalta, kun on selkeät ja vakaat numerot joiden ympärillä homma pyörii, ei tule ylläreitä suuntaan eikä toiseen. Kasvuyhtiön osalta homma menee simpanssi&tikkataulu-operaatioksi. Biotech puljussa voidaan antaa yhtiölle exit-hinta, jos tuote on jo faasi1-2:n osalta idioottivarma, mutta on mahdonta sanoa koska se realisoituu, 2 vai 6v päästä, eli perinteinen tavoitehinta ei toimi niissäkään.

Arvostustasoista puheenollen, katselin pitkästä aikaa Inderesin aamuraporttia, nyt pitäisi olla romahdus päällä ja nousua odotellessa, kuitenkin kun katson kurssihintoja, niin Helsingin pörssistä on hyvin vaikea löytää mitään todella mielenkiintoista ostettavaa näiltä tasoilta. :thinking:

Taisiis kun esim. 2018 ostin n. 13 eurolla Reveä, pidin myyjää idioottina, nyt nämä idiootit tuntuvat loistavan poissaolollaan.

3 tykkäystä

Olen erimieltä. Hexistä löytyy paljon ostettavaa joiden keskimääräinen p/e ja tuotto-odotus on houkkuttavalla tasolla.

10 tykkäystä

Itse löytäisin vaikka mitä, jos käteistä olisi rajattomasti. En sano että hinnat ovat tajuttoman halpoja, mutta eivät enää myöskään poskettoman kalliita. Joten ihan oikea paikka mielestäni ostella. Huomattavasti parempi kuin vuosi sitten.

3 tykkäystä

Yritys voi olla erinomainen strategioiltaan, liiketoimintasuunnitelmiltaan ja sen tuotteet voivat olla erinomaisia. Kuitenkin kannattaa ainakin yrittää asettaa kriittisiä kysymyksiä yrityksen tuotteiden kysynnästä jatkossa. Onko nykyisessä markkinatilanteessa joitakin elementtejä jotka voivat hyvinkin muuttua tulevaisuudessa - esimerkiksi koronan aiheuttama kotoilu vaikutti useiden tuotteiden kysyntään voimakkaasti osalla positiivisesti osalla negatiivisesti. Kun kotoilu vähenee, niin sillä on sitten vaikutuksia kuluttajien satsauksiin. Vastaavasti myös muuttuva taloudellinen ympäristö vaikutta, hyvässä suhdanteessa halutaan satsata eri asioihin kuin epävarmassa.

Jos ajatellaan pörssikurssien kannalta, niin erinomainen yhtiö voi olla liian kallis tai kehnokin yhtiö hyvin halpa. Siinä sitten sijoittaja yrittää tehdä parhaita mahdollisia valintoja joskus onnistuen joskus epäonnistuen. Parhaiten kuitenkin kehittyy kun yrittää pähkäillä syitä molempiin.

2 tykkäystä

Lainaan vain itselleni, ja siinäkin on kova tekeminen saada rahat takaisin :smiley: Onneksi korko ja maksuaika on sovittavissa.

2 tykkäystä

Toimitusjohtaja ei voi oikein ottaa kantaa osakkeen kurssiin tai muutenkaan omistajien asioihin, eikä myöskään siihen tulisiko just tällä hetkellä ostaa tai myydä markkinahinnalla. Toimitusjohtajan ja hallituksen tehtävä on viedä yhtiön toimintaa eteenpäin ja saada tehtyä kohtuullisin riskein parasta mahdollista tulosta lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.

1 tykkäys

Ei kai nämä kaksi asiaa ole mitenkään ristiriidassa? Uskoisin Vernerin pointin olevan, että haastatteluissa voisi haastaa johdon narratiivia enemmän. Johto yleensä on jo viran puolesta positiivinen tulevaisuudesta, mutta perusteita, ajatuksia, odotuksia yms voi mielestäni haastaa kuinka paljon vaan ilman, että johdon varsinaisesti pitäisi osakekurssia kommentoida. Ja analyytikot / sijoittavat kuitenkin joutvat luottamaan johdon antamaan ohjeistukseen, jolloin sen perusteiden haastaminen ja tonkiminen suurennuslasilla on mielestäni ihan aiheellista.

Haastattelu on mielestäni turha, jos siinä vaan annetaan toimarille 10 minuuttia aikaa lukea tiedote käytännössä ääneen ja kehua omaa suoritusta / syyttää olosuhteita ilman haastoa.

27 tykkäystä

Onko OMX Helsinki ryhtymässä alkamaan talviunille? Robot tekevät niin vähän kauppaa.

Onko tämä vain tyyntä myrskyn edellä?

1 tykkäys

Tämä! Jos yhtiön johto lausuu esimerkiksi inflaation painaneen tulosta, niin jatkokyssärinä vaan perään, että millaista inflaatiota johto on sitten odottanut, jos ei ole nähnyt suojautumista tarpeelliseksi. Entä miten tästä eteenpäin? Sama logistiikkaongelmien kanssa: Miten yritys varmistaa ettei enää tulevaisuudessa jouduta saman ongelman eteen? Vai levitteleekö johto vain käsiään ja toteaa “meistä riippumattomista syistä”?

Esimerkillisen hyvästä johtamisesta voi nostaa mielestäni NoHon Vikström & co, jotka pandemian puhjettua (ja sulkutoimien alettua) pitivät sijoittajat jatkuvasti ajan tasalla. Harvoin voi sanoa istuneensa luottavaisin mielin firman kyydissä, jonka liiketoiminnasta 95% oli seis. NoHoa käytännössä Roastattiin vähintään kuukausittain Inden NoHo Q&A-blogissa.


Pitää kyllä nostaa hattua Mungerille etenkin -62, -66, -69 vuosien suorituksista, jolloin mies raapi negatiivista markkinaa vastaan käsittämättömät vuosituotot. :tophat:

Tuossa muuten korostuu hyvin Buffettin ensimmäinen sääntö: “Never lose money”. 73-74 jälkeen pääomasta oli jäljellä enää 47%, joten vuoden -75 +73%:n noususta huolimatta Mungerin salkku oli lähes 20% pakkasella 1972 loppuun suhteutettuna. Pääoman suojelu on tavalliselle sijoittajalle yhtä tärkeä taito kuin treidaajillekin.

Foorumillakin moni on raportoinut -40 – 50%:n YTD-tuottoja. Jos ensivuodelle saattuisi samanlainen pörssivuosi, niin sijoittajilta vaaditaan todella kovia tuottoja edes omilleen pääsemiseksi.

Skenaario A: Kaksi peräkkäistä 50%:n laskua
Tämä tarkoittaisi pääoman 75%:sta tuhoutumista ja 300%:n vaadittua tuottoa pelkästään aiempaan tilanteeseen palaamiseksi. Keskimääräisellä 8%:n vuosituotolla tämän kuromiseen menee 18 vuotta

Skenaario B: Kaksi peräkkäistä -40%:n vuotta:
Pääomasta katoaa edelleen 64 prosenttia, mutta omilleen pääseminen vaatiikin vain 177%:n tuoton. Jos sijoittaja saisikin aiemman 300%:n tuoton, olisi pääoma kasvanut 44% verrattuna lähtötilanteeseen 2021 lopussa. Skenaarion B kuromiseen kuluu “vain” hiukan reilu 13 vuotta.

Ylläoleva korostuu mitä syvemmälle mennään ja laskelmat pätevät ihan yhtälailla yksittäiseen vuoteen. Jos yllä mainitut sijoittajat saavat tälle vuodelle vielä -10%-yks lisätappiot, niin aikamoista monttua on kaivettu tulevaa nousukautta varten. Rehellisyyden nimissä on ttoki sanottava, että jos indeksikin on kyykännyt lähellekään aiemmin mainittuja lukemia, niin tuotto-odotus tuleville vuosille on varmasti parempi kuin 8%

12 tykkäystä

-Soraääniä, erittäin hyvin perusteltuja oli paljonkin, mutta ne liputettiin armotta lähes kaikki pois.

4 tykkäystä

Saisko olla zähköautoa?

image

41 tykkäystä

Anna yksikin esimerkki missä perusteltu soraääni on liputettu pois?

4 tykkäystä

-Osinkoakin on tarjolla tältä vuodelta yli 12% joka maksetaan ensi vuonna.

2 tykkäystä

Eikö Munger meinannut saada 70-luvulla jonkun hermoromahduksen kun ei meinannut sijoituksista tulla mitään, mutta Buffettin henkisen tuen ansiosta jotenkin skarppasi itsensä ja alkoi takomaan taas kovia tuottoja? Vai muistanko ihan väärin.

6 tykkäystä

Karhuviestien liputtamisesta: Jostain syystä täällä vallitsee joidenkin nimimerkkien keskuudessa sellainen mielikuva, että karhumaiset viestit liputetaan tietyissä ketjuissa armotta pois - Ei liputeta, eikä ole liputettu. Se että kovassa nousussa ketjuissa sallitaan pieni hehkuttelu liputtamatta sitä aina pois, ei anna oikeutta tyhjiin karhuviesteihin, joista kanssasijoittajat eivät saa mitään lisätietoa. Perustellut karhuviestit ovat toivottavia ja erittäin tärkeitä. Ne eivät välttämättä saa kasapäin tykkäyksiä, mutta niillä on oma paikkansa.

29 tykkäystä

1973

11 tykkäystä