On kyllä aika karmean kuuloinen
Itsellä oli kanssa hetken aikaa sellainen, että kyykyissä kokeilin pitkiä sarjoja. Testailin kaikki 8x8, 10x10, 6x12 jne. omana jalkapäivänä.
Pahin mitä olen netistä haasteena kokeillut oli:
40kg → 60kg → 80kg → 100kg failurena tauot välissä, josta sitten sama alaspäin failurena samalla tavalla 40kg saakka. Oli jo tuon ekan 40kg jälkeen jalat kuin pyöräpumpulla pumpatut.
Nightingale sai pitkän kehitystyön tuloksena valmistettua menetelmän, joka pystyi diagnosoimaan pelkästä virtsanäytteestä kaikki vaivat. Epäuskoisena tilasin sen testattavakseni. Lähetin näytteeni ja jo viikossa sain diagnoosin: “Sinulla on tenniskyynärpää.”
"Ei helvetti! Mistä se tuon tiesi?”, ajattelin.
Päätin tehdä pienen jekun, ja tein testin uudestaan. Lähetin heille uuden näytteen jossa oli oman virtsani lisäksi sekä tyttäreni että vaimoni ureaa. Lisäksi heitin sekaan vanhan Nissanini moottoriöljyä ja kun oikein innostuin niin vedinpä vielä hanskaanikin ja sekoitin nekin tuotokset mukaan.
Taas odottelin viikon verran kunnes tulokset saapuivat: “Vaimollasi on tippuri ja tyttäresi on raskaana. Lisäksi Nissanin kampiakseli on paskana ja jos et heti lopeta sitä runkkaamista niin se tenniskyynärpää senkun pahenee!”
Tähän hyvään hypepohdintaan haluan kantaa oman viisisenttiäni. Mä luulen että yksi osa tätä on se, että ne harvat “karhuyritykset” olivat argumentiltaan valitettavan heikkoja. Ensinnäkin, mielestäni tilanne ei mennyt noin yksinkertaisesti Oksaharjun kommentteihin liittyen. Oksaharjun argumentit olivat ulkomuistista tasoa: “Harvia toimii pääasiassa kotimaan markkinoilla ja kaikki ovat nyt uusineet kiukaansa”.
Pääasiassa siis Oksaharjun ja Lepikön kommentit liittyivät aikaistettuun kysyntään, puhtaasti virheellistä tuossa taas oli väite Harvian kotimarkkinavetoisuudesta. Jos käsitellään tätä “aikaistetun kysynnän” narratiivia, niin mielestäni on selvää, että aikaistettua kysyntää oli, mutta kuinka paljon? Tähän ei ole kovin moni järkeviä vastauksia antanut. Oli helppo sanoa että aikaistettua kysyntää on ja hinta on liian kallis, mutta aika köyhäksi jää tuolta osin. Omien arvioiden pohjalta, jotka perustuvat markkinan kokoon, kilpailijoiden tuloskehitykseen, sauna-alan markkinatutkimukseen ja Harvian tuloskehitykseen, antavat nyrkkisäännön että aikaistetun kysynnän tuoma lisähyvä kiukaissa vuonna 2021 oli 30-70 % tasoa riippuen oletuksista.
Jos tämän pallokentän tuo tähän kontekstiin, niin mielestäni tuon aikaistetun kysynnänkin hokeminen ei ollut kovin laatuargumentti, koska se aikaistettu kysyntä ei missään nimessä ollut sellaista joka olisi jotenkin vienyt Harvian tuloksen uusiin sfääreihin. Jos nyt elettäisiin Harvian kohdalla “normaalia vuotta”, niin ei hinta olisi tätä nykytasoa. Kaikki tiesivät aikaistetusta kysynnästä, tasoa ja tulevaisuutta vain oli vaikea arvioida.
Paljon arvostamani @musa_2 :n karhu-argumentit taas muistaakseni perustuivat kannattavuuden romahtamiseen “perinteiselle” vastaavan teollisuusalan keskiarvoon eli lähelle oman pääoman kustannusta. Vaikka yhä_musa_soi:n heittämä “hinta-arvio” on osunut todella hyvin oikeaan, oli siinäkin argumentit (ainakin toistaiseksi) väärät - ei siinä hinnan lasku perustunut “markkinan normalisoitumiseen” vaan marginaalien romahtamiseen. Tämähän toki voi vielä toteutua lähivuosina, jos Harvian marginaalit laskee “normaalien kuolevien” tasolle. Ainakaan vielä näin ei ole käynyt.
Ja mainittakoon nyt, että mielestäni laadukkaasti argumentoitua kritiikkiäkin kyllä tuli ja siihen suhtauduttiin hyvin eikä mitenkään hyökkäävästi, @Sambadi :lle taas 5/5 pisteet tästäkin.
Kaikesta tästä huolimatta on täysin selvää, että hinta oli karannut järkeviltä tasoilta. Nappiin mennyt karhuilu olisi mielestäni ollut (jälkiviisaana) sitä, että olisi kyseenalaistettu vain valuaation kestävyys, arvioitu normaali tulostaso ja siihen kuuluva “normaalimarkkinan hyväksytty valuaatio” ja osoitettu tätä kautta kuinka paljon ilmaa on hinnassa. Toki yhtiön laatuunkiin liittyviä asioita saa ja pitää kritisoida, mutta ei yhtiö vielä tämmöisestä ole heikkouksia juuri näyttänyt. Tietysti sysisurkea markkinan näkyy luvuissa, mutta Q2/22 lukemat olivat hämmentävän hyvät mielestäni ottaen huomioon surkean kysynnän ja jo pitkään vallinneen inflaation - EBIT% oli noin 19 % tasoa ja EPS raavittiin kasaan 0,4e luokkaa. Mielestäni Harvia edelleen ansaitsee Helsingin pörssin mediaania korkeamman valuaation, P/E 15-20x toteutuneella tuloksella on mielestäni edelleen kelpo valuaatio jos mediaaniarvostus on pörssissä 15x. Vastaavasti minun arvioiden mukaan “normalisoitu EPS” on Harvialle tällä hetkellä noin 1,5-1,6e tasoa (2021: 1,85).
Tältä pohjalta olisi esimerkiksi voinut hyvin perustella, että oikea hintataso olisi ollut 22,5 - 35e välimaastossa. Ja vaikka oma analyysini firmasta ei viime vuodesta ole muuttunut mihinkään ja myin aika reilustikin firmaa 40-60e hinnoissa, niin on hämmentävää miksi itsekään en myynyt koko positiota pois 40-60e tasosta! Ja toisaalta miksi aloitin ostot jo tähän omaankin analyysiin nähden niin aikaisin vaikka oli nähtävissä rajusti makrotalouden synkentyminen? Kyllähän se varmasti tuo hype on tehnyt siinä osansa, lisäksi halunnut uskoa että “hyvää firmaa kannattaa holdata vaikka välillä hinta olisi liian korkea”. Ei tässä auta kuin ottaa itsekin oppia matkaan tulevaa varten 
Ja sijoittajat huom! Nytkin on tärkeä hahmotella tätä Harvian “normaalia tulosta normaalissa markkinassa”. Tällä hetkellä markkinat mielestäni taas lyö Harvian suhteen yli toisesta päästä - tällä hetkellä ekstrapoloidaan tätä surkeaa kysyntätilannetta jatkumaan pitkään. Minun “normalisoidulla tuloksella” Harvia arvostetaan tällä hetkellä tasolle P/E 8-9x. Toisaalta tässä inflaatioympäristössä tuo voi olla väliaikaisesti ihan perusteltuakin, kyllähän nyt pitääkin saada kovaa tuotto-odotusta kun inflaatio on mitä on!
En nyt tämän tarkemmin mennyt Harviaan yhtiöinä tai fundamentteihin, koska @Kale-possu viesti liittyi ennen kaikkea tähän hypeen ilmiönä, ei Harviaan
Noin muuten hypeen liittyen, luulen että iso osa tuon taustalla oli siinäkin, että Harvian liiketoiminta on suhteellisen helppo ymmärtää ja sauna koskettaa emotionaalisesti meitä enemmän kuin vaikkapa elektroniikan sopimusvalmistaminen Kaunis narratiivi muutenkin maailmanvalloituksesta, onhan siihen nyt mukava lähteä mukaan! 
Ja tähän nyt tärkeä huomio, että Harvian liiketoiminnassa ei ole kyllä merkkejä että tuo valloitus olisi jotenkin epäonnistumassakaan; ulkomailla kasvetaan edelleen mukavasti isossa kuvassa ja yhtiön strategia etenee.
EDIT: Ja olihan tuolla noita kaikkia kiuasraketti -emojita yms, minä ainakin taisin niistä sanoa että eivät kuulu ketjuun ja hyvä että ne loppui jo ennen kuin kurssilento päättyi Ihmiset innostuivat lyhyen aikavälin satumaisista tuotoista, mikä on valitettavan inhimillistä ihmisille. Ja niin kauan kuin ihmisiä ollaan, niin tuollainen todennäköisesti jatkuu - kaikki eivät ole kylmän rationaalisia. Muuten pörssikin käyttäyisi hieman eri tavalla
Ootkos aatellut, että tekemällä alokkaan haasteesta voit saada 1/3 hänen sijoitusmenestyksestään, tekemällä kokonaan pääset samalle tasolle.
Pysyn mieluummin tässä salihaasteessa, kun tuntuisi lihaksien sijaan liikaa lompakossa.
Nyt nostan esiin yhden aikakautemme epäilemättä tärkeimmistä ongelmista, ellei tärkeimmästä.
Tämä ongelma nousi esiin @Antti_Luiro muuten niin ansiokkaan Qt-rapsan toisessa lauseessa. Kas näin:
"Nyt talouden heikentyminen ja epävarmuus yhtiön asiakaskunnassa kuitenkin tuovat lyhyen
tähtäimen haasteita kasvulle. "
Lyhyen tähtäimen. Näettekö ongelman? Eihän se tähtäin ole lyhyt, vaan tähtäys. Lyhyen tähtäyksen haasteita.
Kiitos muuten hyvästä raportista, yritän toipua työkuntoon huomiseen mennessä.
PS. Älkää yrittäkö sanoa, että molemmat ovat oikein. Eivät ole, olette kaikki väärässä.
Kyykkymiehille yksinkertainen haaste: 100kg ja sata toistoa. Ite saa päättää sarjat. Tein joskus tämän niin, että aloitin 10 sarjoilla. Sitten voimien hiipumisen mukaan tiputtelin 8, 6 ja neloset oli ihan viimeisiä sarjoja. Eli kyllä siihen muutaman sarjan sai pumpata ja lopussa ei kyllä mitkään minuutin palauttelut enää riittäneet. 
Noh, eihän tuossa nyt varsinaisesti mitään järkeä ole, mutta sai jaloista mehut pois!
Hetkeksi syvennyin pohtimaan mistä mahtaa johtua että koko maailman suurimpien öljyntuottajamaiden listassa on suurin osa meikäläisen mittapuun mukaan sekopäistä kansaa tai ainakin poliittisesti hyvinkin kieroutunutta,Kanadan lasken melko normaaliksi tässä suhteessa.Väitän että liikenteessä olisi jo ajat sitten ollut puhtaammalla ja ympäristöystävällisemmin kannattavasti tuotetulla polttoaineella kulkevia autoja ellei öljyteollisuus olisi vuosikymmenet taistellut sitä vastaan taustalla.
Täytyy tarkentaa @Kale-possu n ja @JNivala n käsitystä.
En ennustellut että Harvian kannattavuus laskisi Whirlpoolien tms. tasolle.
Yritin vain herättää keskustelua siitä miten eri planeetalta Mr. Marketin näkemys Harvian tulevaisuudesta rahantekokoneena oli vs. kestokulutustavarat kotiin / pihaan noin yleensä, syklien yli.
Hyvä että täsmensit tämän, sillä itse menin hieman vaarallisilla vesillä ja en alkanut selaamaan noita vanhoja viestejä ollenkaan vaan menin vain täysin ulkomuistista 
Erittäin validi pointti. Mutta entäpä, jos lyhyt tähtäys assosioituu lyhyeen tähtäysaikaan? Ammutaan melkein lonkalta? Ja pitkä tähtäys taas sellaiseen kuhnimiseen ettei ainakaan liikkuvaan maalin voi onnistua?
Parasta on puhua pitkästä tai lyhyestä aikavälistä. Pitkän aikavälin tavoitteet, lyhyen aikavälin näkymät.
Tämän kelpuutan :).
Pitkät ja lyhyet tähtäimet triggeröivät edesmännyttä isääni niin paljon, että kunnioitan hänen muistoaan nillittämällä niistä aina kun mahdollista.
Ja mikäköhän tämä polttoaine mahtaisi olla?
Penkistä selviydyit hyvin, mielenkiinnolla odotan, miten kyykkysi ja mavesi menee.
Nuo on noita oksennustreenejä.
Korjaan “romahdat samalle tasolle”.
Kuinka monta toistoa sä saisit tolla raudalla putkeen?
Mä tein parhaat salitulokseni, kun olin Markku Tikan valmennuksessa ja treenaaminen oli tosi tarkkaa ja tavoitteellista. Mulle toimivin paino oli siinä 75-79-kiloa. 90-kiloisena olin vain iso enkä saanut siitä painosta paljon apua rautoihin ja alle 70-kiloisena en ollut suhteessa painooni edes niin hyvä kuin vähän painavampana. Nyt vaan treenaan kovaa ilman tavoitteita, vähän voimaa ja bodausmeininkiä + nyt voi kokeilla jotain hassuja haasteita välillä.
Näinpä, tässä malliesimerkki Nikola ketjusta:
“Haastaa saa ja pitääkin, mutta kannattaa kritiikkinsä perustaa muuhunkin kuin potkuhousuraivari- tasoiselle vastaaninttämiselle ilman tietopohjaa jo tiedossaolevia tietoja vastaan”
Oli haastavaa varoittaa yhtiöön hairahtuneita siinä vaiheessa kun tilanne(ja tuleva kurssikehitys) kävi täysin selväksi.
-Ei se varmaan ole vaikeutta hyväksyä, hinta vaan on ollut vuosikymmeniä 5c ja aina aikaisemmin pompuista palautunut nopeasti 5c tasolle takaisin. Rationaalista ajattelua että nytkin palattaisiin, ja toisaalta, tänään laskettiin 0c tasolle ja näyttää samaa lähipäivinäkin. Entä jos tämä tilanne jatkuukin kuukausia. Asiakkaat siis ehkä olivatkin oikeassa että hinta palautuu alas. Tulevaisuudestahan emme tiedä mekään…
[quote=“Zizzler, post:6878, topic:33096, full:true”]
Tähän lisäten, että eihän sitä tiedä millainen energiakehitys nähdään tulevaisuudessa. Oli sitten syynä ”vihreys” ja sen takia tullut tarve, omavaraisuus/sodan takia tajuttu vaara, ja ihan vaikka vain kehitys muutenkin. Voi olla hinta vaikka 0,5c/Kwh (ihan näin vain heittona).
Kunhan tämän talven/lämmityskauden pystyy pötkötellä läpi, niin eiköhän luulisi olevan taas valoa tunnelin päässä. Aika monella menee melko vyön kiristämiseksi, niin sentti sinne ja tänne ei ole paha jos tilanne muuten hyvä. Prosentuaalisesti on kyllä silti perseestä…
Hyvä kysymys! Ei ole tullut koskaan kokeiltua.
Kympin sarjoissa sinne päälle jää 100kg kuormalla vielä muutama toisto tilaa, mut sanoisin, että alle 20 joka tapauksessa maksimi. Tein tossa 100 toiston setissä muistaakseni eka 4 kymppiä ja sit aloin pienentämään toistomäärää ettei jalat sakkaa.
pitäisköhän hallituksen myös pohtia että jos tasattaisiin ihmisten velkoja ja sijoitusvarallisuutta?
“– Kysymys olisi poikkeuksellisesta varallisuuden jaosta kohtuullisemmin kansalaisten kesken.”
Tässä olisi kattava katsaus Helsingin pörssin asiantuntijayhtiöiden kulurakenteista ja kannattavuuksista. Jutun ovat tehneet @Frans-Mikael_Rostedt ja @Juha_Kinnunen. Mukana katsauksessa olivat Aallon Group, Digia, Etteplan, Fondia, Gofore, Innofactor, Loihde, Netum, Nixu, Siili Solutions, Sitowise, Solteq, Solwers, Talenom, Vincit ja Witted. 