Inderesin kahvihuone (Osa 6)

Kuulun samaan ryhmään, kävin testissä erinomaisin tuloksin mutta jäseneksi en liittynyt koska olisi ”noloa” kun tavan tyhmä duunari kuuluisi tuollaiseen älykköjen kerhoon :sweat_smile:
Asiasta voi kertoa näin salaa nimimerkin suojista muttei oikein muuten, koulupaikkoja hakiessa olen kyllä tuota lappusta vilauttanut aina toivoen että se kertoo älykkyydestäni enemmän kuin ikivanha surkea ammattikoulutodistus.

Ja nyt kun luin muut viestit aiheen ympäriltä niin voin samaistua kokemuksiin siitä kun koulu on ”liian helppoa” ja sitten se energia suuntautuu muihin hommiin, kuten vaikka tyttöjen naurattamiseen. Siinäkin olen ollut hyvä mutta siinä saa aina edes soveltaa :joy:
Matematiikasta sain stipendit ala-asteella, ylä-asteella ja ammattikoulussa varmaan siksi että opettajat eivät kehdanneet antaa niitä muille vaikken usko todistuksen numeron olleen luokan paras koska käyttäytyminen tiputti aina ja kaikkien aineiden numeroita kun en jaksanut keskittyä.

Nyt kun on motivaatio kohdillaan opiskeluun niin pelottaa että olen liian vanha kohta 40 vuotiaana enkä pysy pian alkavissa amk-opinnoissa nuorempien ja fiksumpien tahdissa mukana :cold_sweat:

15 tykkäystä

Kiitoksia Sakulle linkin jakamisesta. Ja Heikille, verkkokurssi oli ainakin minun mielestäni, viihdyttävä ja hyödyllinen.

2 tykkäystä

En olisi sinuna kovin huolissaan tuosta pärjäämisestä amk-opinnoissa nuorempien ja “fiksumpien” keskuudessa. Viestisi perusteella olet keskivertoa älykkäämpi ja tuossa iässä elämänkokemusta löytyy jo paljon. Minä olin amk-aikoina (tradenomi) 21-24 vuotias ja täysin pihalla kaikesta tuon ikäisenä. En toki kuulu ihan siihen terävimpään kärkeen älykkyyden suhteen, päinvastoin taidan olla keskivertoa alempana. Muutenkin tuossa iässä moni on todella keskenkasvuinen kuten minä eikä ole elämänkokemuksen mukana tuomaa laajempaa ymmärrystä maailman menosta. Tietysti terävimmät kaverit ovat monesti jo tuossa iässä erittäin kypsiä. Olettaisin siis, että opiskelutovereistasi suurin osa on parikymppisiä.

Hyvää pohdintaa älykkyydestä tässä ketjussa tänään. Omasta puolesta voin todeta, ettei käynyt paras tuuri älynlahjojen suhteen. Uuden oppiminen on todella työlästä ja teen usein todella typeriä virheitä. Minulla myös vaikeuksia muistaa asioita ja takertelen usein puheissani. Harmittaa toki hieman, mutta aktiivisella opiskelulla ja muulla aivojen stimuloinnilla lienee mahdollista kehittää omaa älyä…näin itse ainakin uskon ja siihen myös pyrin. Nyt 27-vuotiaana alkaa jo olla hieman elämänkokemuksen mukana tuomaa “viisautta” ja ymmärtää paremmin kokonaisuuksia eli suunta on ainakin oikea. Mensa-kerhoon ei ole minulla mitään asiaa, mutta se nyt ei maailmaa kaada :smiley:

15 tykkäystä

Pienenä kevennyksenä älykkyyteen liittyen: Warren Buffett on maininnut, että sijoittaminen ei vaadi erityisen korkeaa älykkyyttä, tarkemmin ottaen:

“You don’t need to be a rocket scientist. Investing is not a game where the guy with the 160 IQ beats the guy with a 130 IQ. Rationality is essential.”

Sijoittamisessa tasapainoinen kokonaisuus on monelle varmaan menestyksen salaisuus. Ei tarvitse olla yhdessä ominaisuudessa (esim. älykkyys) ylivoimainen, vaan rationaalisuus, hermojen hallinta, analyyttisyys yms. tekijät merkitsevät paljon.

43 tykkäystä

Olen itse myös samaa mieltä siitä, että täälläkin jotkut tekevät sijoittamisesta turhan vaikeaa. Lähdetään ylianalysoimaan, pyöritellään paperilla kaiken maailman diskonttoja ym (ei mitään aavistusta miten noita lasketaan) hirttäydytään omien laskelmien asettamiin tavoitehintoihin jne. jne.

Älykkyys ei välttämättä takaa hyviä hermoja, kärsivällisyyttä ja monia muita tärkeitä ominaisuuksia tämän harrastuksen osalta

30 tykkäystä

Tykkään Warren Buffettin ajatuksesta Circle of Competence. Sijoittamisessa tärkeää on ymmärtää, mitä oikeasti tietää ja missä on hyvä.

Sillä, kuinka laaja tai kapea on oman osaamisalueensa rajat, ei ole merkitystä. Kunhan tunnet itsesi ja vahvuutesi ja pysyt niissä. Jos olet mestari shakissa, älä havittele mestaruutta tenniksessä treenaamatta.

Omaa ympyräänsä voi lähteä laajentamaan ympyrän sisältä käsin.

Tässä toki vähän heijastuu modernin ajan ”ihanne ihminen”, joka erikoistui ja oli erityisen hyvä vain yhdessä asiassa.

Täysin päinvastainen kuin entisaikojen ihanne ns. renessanssi ihminen, joka oli hyvä kaikessa.

Nykyään tietoa on paljon ja sitä on saatavilla entistä helpommin. Ehkä se kyky prosessoida tietoa on iso valtti.

Älykkyys on sitä, mitä me kaikki yhdessä sovimme sen olevan. Buffett kehoitti tuntemaan itsensä ja kykynsä rehellisesti. Uskon, että hän oli oikeassa.

35 tykkäystä

Luulin jo Pepen painuneen unholaan, mutta mitä vielä. Kahden kuukauden päästä 40 vuotta täyttävä mieshän tekee suorastaan uutta tulemista.

Kenties hyvällä tuurilla finaalissa sitten vielä kerran ”vanhojen patujen” taisto Argentiinan ja Portugalin johdolla? Ronaldo, Pepe, Messi, Otamendi, Di Maria jne.

14 tykkäystä

Samaa mieltä. Samaa kannattaa ajatella myös käänteisesti. Mungerin sanoin: Knowing what you don’t know is more useful than being brilliant. Eli tärkeää on tunnistaa oma tietämättömyys ja heikkoudet, minne ei pidä mennä. Se voi olla mahdollisesti jopa tärkeämpää kuin se, että ymmärtää mitä tietää. Samaan kastiin menee myös Mungerin viisaus, että kuinka paljon etua on saanut ne sijoittajat, jotka osaavat välttää typeryyksiä kuin ne, jotka yrittävät olla jotenkin älykkäitä. Myös tämä “liian vaikea -kori” taitaa myös olla Mungerin keksimä.

Tarinan opetus: aina ei tarvitse olla fiksu. Riittää, että et ole typerä. :grinning:

31 tykkäystä

Joo, Circle of Competence ja sen käänteinen muoto (tuo Knowing what you don’t know is more useful than being brilliant) ovat tärkeitä. Ja iän ja kokemuksen myötä ainakin itse olen nöyrtynyt huomaamaan, että tuo osaamisalue on loppujen lopuksi omalla kohdallani aika pieni. :smiley:

“Liian vaikea -kori” on oikeasti hyödyllinen työkalu, aika herkästi laitan monet lupaavankuuloiset ja mielenkiintoiset yhtiöt sinne, kun koen etten ymmärrä niitä tarpeeksi hyvin. (Saatan seurata löyhästi ihan yleissivistyksen vuoksi joitain sellaisiakin yhtiöitä, jotka menevät tuohon koriin mutta en sijoita niihin.) Henkisesti on helpompi hylätä lupaavankuuloisia yhtiöitä, kun on tuo “kori” mielessä.

17 tykkäystä

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mistä johtuu että Rovion markkina-arvo on inderesissä 465,53M€ ja kun katson samaa op:sta näyttää se 507,32M€. Nordnet näyttää 507M€. Menin Rovion sivuille ja jos oikein osasin katsoa niin osakkeita olisi 82,963,825kpl. 6,115e/osake hinnalla markkina-arvo olisi 507,32M€.
Katsoin muutamaa muutakin yritystä ja niissä huomasin jotain pientä eroa, mutta en näin isoa suhteellista eroa.

1 tykkäys

Eri lähteistä saatava ristiriitainen informaatio on asia, jonka selvittäminen on usein harmillisen kauan aikaa vievää. Uskottavuutta lisäisi, jos esim. Inderesillä lisättäisiin olennaisimpiin tunnuslukuihin toiminto, että kun laittaa hiiren luvun päälle, tulee esille, mistä luvuista kyseinen tunnusluku on laskettu. Luulisi olevan helppo teknisesti toteuttaa, koska tunnusluvun laskenta joka tapauksessa perustuu olemassa olevien tietojen yhdistämiseen.

Saa siirtää kehittämisehdotuksiin tms. ketjuun.

7 tykkäystä

Mitäköhän nämä eri lähteet on? Eihän markkina-arvoon tarvitse kuin tietää lappujen määrä ja osakkeen hinta. Hinta näyttäisi olevan kunnossa niin enää tarvitsisi tietää osakkeiden määrä. Luulisi että seurannassa olevien yhtiöiden osakkeiden määrä olisi tarkkaan tiedossa.

1 tykkäys

Jos sinulle “olennaiset tunnusluvut” tarkoittaa samaa kuin markkina-arvo, niin aika vähillä tunnusluvuilla kyllä pärjäilet.

1 tykkäys

Komppaan ajatusta että tunnuslukujen laskutavat voisi olla avattuna jotenkin näkyvämmin. Esim EV:n laskeminen voidaan tehdä vähän eri tavoin (esim onko vähennetty kaikki likvidit varat vai vain ylimääräinen). Monesti myös oikaistuja lukuja katsoessa olisi hauska tietää että mitäköhän tässä on oikaistu. En sitten tiedä onko noita epäkäytännöllista saada kaikkia näkyville.

2 tykkäystä

Erikoinen päätelmä…
Itseasiassa en välitä koko markkina-arvosta lukuna periaatteessa paljoakaan, mutta yritysarvo.

  • Yritysarvo (Enterprise value, EV) = markkina-arvo + ( korolliset velat - likvidit varat )
    Eli jos markkina-arvo on väärin niin silloin yritysarvo on väärin mikäli sen laskennassa käytetään sitä. Jos yritysarvo on väärin niin EV/EBIT ja EV/EBITDA olisi väärin. Kyllä mä noita katson. Jotkut katsoo EV/S lukua, mutta itse en koe sitä kovinkaan olennaiseksi ainakaan tässä vaiheessa sijoituspolkua omissa valinnoissa.
    Tulee muitakin lukuja seurailtua, mutta kyllä noi on oleennaisia minulle ja väittäisin että monelle muullekin.
3 tykkäystä

Iso muutos Kiinan zero Covid -käytäntöön. Tällaisten muutosten jälkeen zero Covidista ei voi enää puhua. Kiinan uusi lähestymistapa on jo lähellä länsimaiden mallia. Covid on tullut jäädäkseen ja sen kanssa on opittava elämään.

Näin nopeiden muutosten jälkeen voi myös todeta, että Kiinan johto pelkää edelleen kiinalaisia, kuten viime viikolla ounastelin. :slight_smile:

Paljon jää vielä Kiinan Covid-jarrujakin päälle, mutta luulisi, että tämä johtaisi positiiviseen vireeseen myös markkinoilla.

9 tykkäystä

Keskustelin yhden kiinalaisen tutun kanssa ja hän sanoi että Shanghaissa tapahtuneet mielenosoitukset, joissa vaadittiin Xi:n eroa olivat ensimmäiset sitten 1989 ja että se on todella merkittävää. Huomautan, että Kiinassa on kyllä mielenosoituksia harva se päivä, mutta ne ovat suunnattu mm. yrityksiä kohtaan, kuten Evergrande ja pankit. Joskus paikallisia virkamiehiä kurmootetaan mutta valtiota ja erityisesti presidenttiä ei ole tohdittu kritisoida vuosikymmeniin.

Tämä ei tarkoita, että kansa olisi kääntymässä johtoa vastaan, mutta kertoo sen, että yksittäisillä ihmisillä ja perheillä on ollut todennäköisesti äärimmäiset valinnat edessä: nääntyä hiljaa nälkään kotona tai lähteä kadulle protestoimaan. Tämä on ehkä ymmärretty korkeammallakin tasolla, joka on huomattavaa, kun ottaa huomioon paikallisten viranomaisten taipumuksen “siloitella” asioita korkeammalle taholle, jotta kukaan ei näyttäisi huonolta.

Kiinainvestointeja miettivien kannattaa pohtia - paitsi ko. paikan poliittista riskiä (what happened to Jack Ma?) - myös Taiwanin asema on ollut esillä enemmän viime aikoina. Lisäksi näitä nykyisiä ja mahdollisia tulevia poliittia ja sotilaallisia riskejä arvioitaessa, on hyvä muistaa myös kiinasijoitusten moraalinen puoli. Kiina on yksinvaltainen systeemi, joka järjestelmällisesti nitistää kaikki todelliset ja näennäiset uhat.

Vankileirien saaristo on nykyään myös Kiinassa. Selviytyjän tarina. Varoitus: lukiessa tulee mieleen Bucha.

21 tykkäystä

Inderes ei ota huomioon tuossa markkina-arvossa yhtiön itsensä omistamia osakkeita, 6,35 miljoonaa kappaletta oli marraskuun lopussa, toki omien osto-ohjelma meneillään eli kasvaa omistus koko ajan ja en tiedä, huomioiko Inderes sitä kuin kerran kuukaudessa.

17 tykkäystä

Kiitos asiallisesta vastauksesta.

EDIT: Tästä herää taas jälleen uusi tyhmä kysymys/kysymyksiä.
Yritys X jakaisi 50% tuloksestaan osinkona. Tulos on 200rahaa jolloin osinkoa maksetaan 100 rahaa. Osakkeiden kokonaismäärä on 100kpl. Yritys itse omistaa 50kpl. Jaetaanko 100 rahaa pois 50:lle osakkeelle eli 2rahaa/osake vai kaikille sadalle 1raha/osake?
Mikäli jaetaan 1/osake niin maksaako yritys tästä osingosta veroa? Tuntuisi hullulta jos joutuisi verolle ja tuskin se näin voi mennä kun siirretään taskusta toiseen.
Mikäli yritys X mitätöisi omat osakkeensa pois niin 100rahaa menisi tällöin ainakin 50:lle, jolloin saatu osinko olisi 2/osake.

3 tykkäystä

Eipä tähän oikein mitään voi lisätä. Tai no… kaikenlainen sekoilu Euroopassa on hyväksi Venäjälle.

Ratsiaan osallistui lehden mukaan 3 000 poliisia, jotka ovat tutkineet aamusta asti 130 taloa eri puolilla Saksaa. Vallankaappausta epäillään suunnitelleen 52 henkilöä, joista 25 on pidätetty. Ryhmittymään kerrotaan kuuluvan saksalaisen aatelissuvun jäsen, entinen Saksan parlamentin jäsen sekä Saksan puolustusvoimien erikoisjoukkojen entinen komentaja.

Saksan viranomaisten kerrotaan tutkivan myös verkoston mahdollisia yhteyksiä Venäjälle.

18 tykkäystä