Inderesin kahvihuone (Osa 6)

Mutta missä ihmeessä on pääkarhu @musa_2?

Tämä foorumikarhuilu käy kyllä ihan työstä, kun kaikkien salkut on taas +20% YTD ja soft landing sekä keskuspankkien pivotti hinnoiteltu etukäteen osakekursseihin :face_with_monocle:

45 tykkäystä

Jos inflaatio saataisiin “kerran kunnolla kuriin”, niin miksi se saattaisi päästä pullosta aiempaa enemmän? Eikö korkea inflaatio (kuten deflaatiokin) ole itseään vahvistava ilmiö, kun säästäminen ei kannata, palkat/kustannukset nousee jne., mutta inflaation korkeaksi nouseminen ennemmin vaatii jonkin tekijän, kuten helikopterit ja pullonkaulat tälläkertaa.

Eikö aiempi nollakorko ympäristö ollut otollisempi inflaatio purskeille?

Vaikka toki inflaatiolla voi olla monia laukaisevia tekijöitä, niin onko jotain oleellisesti muuttunut aiempaan verrattuna?

Marianne käsitellyt aihetta esim.:

Ja ihan vilpittömästi kysyn mielipidettä, kun inflaatio on yksi monesta liian monimutkaisesta aiheesta minulle.

10 tykkäystä

Ehkä @musa_2 on siirtynyt soft landing leiriin :grin::joy::rofl:
:wink:
simpsons-homer

45 tykkäystä

Jenkeissä 3kk T-bill 4,6% ja inflaatiopiikki ohitettu, joten ei käteisessä (rahamarkkinoille sijoitettuna) varsinaisesti mitään tyhmää ole.

Kun jopa pahnanpohjimmainen suomalainen piensijoittaja saa 2% riskitöntä tuottoa pankkitalletukselle, voi kysyä miksi sijoittaa esim 4% osinkotuottoa antavaan yhtiöön, jonka kasvunäkymät ovat hämärän peitossa.

14 tykkäystä

Älä pelkää, ei kaikilla ole YTD +20%. Esimerkiksi Juurikilla on tämän vuoden AOT-repun arvo kasvanut vain 1,57%, vaikka 2021 tuli päihitettyä kaikki Suomen rahastot ja 2022 tuli mentyä vain vähän miinukselle. Näinhän se menee. Eri sijoitustyyleille on aikansa.

Juurikki on menestynyt liiankin hyvin sovelletulla arvosijoitusstrategialla, mutta tähän aikaan pitäisi varmaan olla jotain ihan muuta. Sama ongelma, kuin Inderesin mallisalkulla. Ei ole kykyä eikä lupaa vaihtaa strategiaa, ei edes taktiikkaa, kun aika on.

Kolmasosa Juurikin sijoituksista alkaa olla jo arvosijoitusfirmoissa, joilla on isoja kasvuedellytyksiä joko toiminnassa tai pörssikurssissa, parhaimmillaan molemmissa, kuten tylsistä tylsimmässä Nokiassa. Juurikki jatkaa linjallaan. Ihan sama. Pörssipeliähän tämä vaan on. Kiva ja palkitseva harrastus. :person_cartwheeling::lady_beetle::sunflower:

26 tykkäystä

Lähinnä vain mietin muutamia tekijöitä jotka saattavat olla inflatorisia jatkossa: nuoren työvoiman heikentyvä saatavuus maailmalla ja erityisesti Aasiassa, raaka-aineiden mahdolliset saatavuusongelmat, ilmastonmuutoksen käsittely energiaratkaisuineen jne. Mutta en ole asiantuntija näissä, kunhan heittelen kysymyksiä taas kuumenevaan pörssisaunaan, turvallisesti täällä kahvihuoneessa :grinning:

25 tykkäystä

Peli on menetetty siltä osin että väistämättä lapseni tulevat täysi-ikäistyessään olemaan ihan kauheasti varakkaampia kuin kenellekään on hyväksi siinä iässä olla.

Mutta sen sijaan jos olen heille henkisesti läsnä enkä mieti jotain pörssijuttuja, se on arvokasta.

Eli täytyy pitää sormet ja varpaat ristissä että tämä vähäisemmän kiinnostuksen periodi on mahdollisimman pysyvä. Mutta mulla on kyllä paha historia siinä että ratkean miettimään pörssiä juuri kun luulin jo olleeni muuttunut mies :smiley:

105 tykkäystä

Vastaus tulevaan pörssikurimukseen löytyy siis omasta kommentistasi :hugs:
Sijoita siis:

  1. Raaka-aineisiin
  2. Ilmastoratkaisuihin
  3. Uusiutuvaan energiaan

Älä sijoita

  1. Työvoimavaltaisiin
  • ei sijoitussuositus
2 tykkäystä

Ymmärtäähän tuon, mutta oletko kuunnellut uusimman Macro Avengersin Roundtablen? Nyt on todella jännittävä tilanne markkinoilla :cowboy_hat_face:

1 tykkäys

Löytyiskö täältä talousosaajaa joka osaisi kertoa, miten Jenkkilässä TV mainokset jotka autoja myy kertoo mulle että autolainaa saa seuraavilla hinnoilla (APR)

  • Nissan 1,9%
  • Hyundai ja GMC 2,9%
  • VW 3,9%
  • Lexus 4.99%

Ilmeisesti toi 3,9% on hinta jolla sen lainan saa myös pankista jos haluaa Teslan ostaa. Yksi paikallinen kollega oli tollaisen ottanut. Lukeehan noissa pienellä että “only qualified customers”. Mutta silti samaan aikaan Jenkkilän 10v on 3,5%, FED Funds jo pitkälle päälle 4% ja asuntolainojen korot jotain 6%. Löysää rahaa tuntuu edelleen olevan.

Muita huomiota. Lähes joka ravintolan ovessa lappu palkkaamme työntekijöitä. Retailissa sitten hiljaisempaan.

2 tykkäystä

En todellakaan ole sen paremmin inflaatiosta ymmärtävä ihminen, mutta vastaan silti. Inflaatio on nyt aiheena sellainen, että onhan se ihan käsittämättömän monimutkainen ilmiö, syy-seuraussuhteita on ihan hirveän vaikea osoittaa ja yhden komponentin osuuden suurutta ei voida osoittaa. Lisäksi mukana on jälleen psykologisiakin tekijöitä liittyen kuluttajakäyttäytymiseen, ihmisten luottamukseen tulevaisuudesta jne.

Mielestäni kuitenkin pari asiaa on “pysyvästi” (lue: pitkäksi aikaa) muuttunut 2010-vuosikymmenen nollakorkopolitiikka- ja nollainflaatioajasta. Geopolitiikka on saanut isoja muutoksia globaalisti. Deglobalisaatio on todellisuutta. Globalisaatio on ilmiönä deflatorinen ja Kiinaan voimakkaasti siirtynyt halpatyövoima ja halvalla tuodut tavarat/komponentit ovat selvästi painaneen hintoja alas päin. Miten tämä muuttuu Venäjän suurhyökkäyksen myötä? Miten Iran vs. Israel konfliktin mahdollinen eskaloituminen tulee vaikuttamaan niin kuluttajaluottamukseen kuin yritysten päätöksiin keskittää tuotantoaan kotimaihin?

Raaka-ainepuolella on myöskin näkyvissä jo seuraavat pullonkaulat / hintapaineet, näin ainakin öljyn suhteen. Tässäkin on osittain geopolitiikan muuttumisella syynsä, osin valtioiden harjoittamalla politiikalla. On helppo argumentoida (kysykää tästä vaikka @Pohjolan_Eka :lta lisää) että öljyn hinta jää pidemmäksi aikaa korkealle tai jopa selvästi nousee tämän päivän lukemista. Venäjän eristäminen länsimaisten toimesta tuskin tulee hintapaineita laskemaan muidenkaan raaka-aineiden osalta. Ja kuinka kauan tämäkin jatkuu? 1v? 3v? 10v? 20v?

Nollainflaatioajasta demografiset suuntaukset eivät ole muuttuneet, mutta tuonkin osalta on hyvin epäselvää mikä sen kokonaisvaikutus on, sillä puolesta ja vastaan esitettyjä argumentteja on nähty ihan fiksujen ja akateemisesti koulutettujen ihmisten toimesta. Rahan määrä on jäänyt (pysyvästi?) korkeammalle tasolle. Valtioiden velkatasot ovat kriittisen korkeat länsimaissa ottaen huomioon velanhoitokyky tässäkin korkoympäristössä. Kokonaisvaltainen inflaatio (palkka + kuluttajahinnat) söisi näppärästi näitäkin valtioiden velka-asteita inhimillisemmäksi, joten luulisi olevan politiikkojenkin agendalla korkeamman inflaatioympäristön (3-4 % p.a?) saavuttaminen.

@musa_2 mutta eihän sinun tarvitse valita sen välillä, oletko henkisesti läsnä lapsillesi vai mietitkö pörssijuttuja! Aikaa varmasti on järjesteltävissä molempiin, täällä myös arvostetaan teikäläisen läsnäoloa foorumilla :smiling_face_with_three_hearts:

33 tykkäystä

Kun teen meemejä, niiden pitää olla jotain muuta kuin Copy-paste tusinameemejä. Joten saanko esitellä uusi tosi-tv ohjelma:

Edit. Pahoittelut, jouduin lataamaan kuvan uudelleen, sillä sain vihaisen soiton lakimiehiltä, jotka vaativat kuvassa olleiden “Fake-news”-yksityiskohtien sensurointia.

@Sijoittaja-alokas mikäs juju tässä oli siirtää meemiketjusta pois kahvihuoneelle? :thinking:

12 tykkäystä

Heikki on erinomainen tiivistämään asiat. :slight_smile:

38 tykkäystä

Joo tarkistin oikein että kun just ennen Venäjän hyökkäystä 2/2022 kevensin Nokiaa, niin 5.02 oli kurssi. Ja nyt siis monen positiivisen osarin jälkeen 60senttiä (yli 10%) kurssi alempana. Toki makro huonontunut, mutta Nokia parantaa kokoajan!

9 tykkäystä

Hieman maallikkokommenttia Keskivälin teeseihin.

Eikös tuo omien osakkeiden osto ole sijoitus yrityksen omiin rahavirtoihin vain siinä tapauksessa, että yritys pitää osakkeet, maksaa osinkoa ja saa näin osinkoa vain itselleen? Mikäli osakkeet mitätöidään - kuten varmaan useimmiten käy - niin investoitu raha ei lisää mitään rahavirtaa, mutta nostaa osakkeiden hintaa sen verran. Eli vaikutus yrityksen tulokseen on negatiivinen.

Yritysosto on toki investoimista toisen yrityksen rahavirtaan, josta kuitenkin tulee omaa rahavirtaa. Lisäksi, yritysosto on tarkoitukseltaan sama kuin investointi (tuotekehitykseen), eli saada lisää rahavirtaa, mutta ilman tuotekehityksen riskiä ja saaden valmiin (tai valmiimman) tuotteen, jolla on (toivottavasti) jo olemassaoleva asiakaskunta, rahavirta ja tuotto sekä se on paljon nopeampi keino kuin tehdä sama itse alusta saakka ja mahdollisesti altavastaajana markkinoilla. Tässä maksetaan sitten preemiota ostettavan yrityksen omistajille, jotka ovat jo tehneet ison työn kehityksen eteen ja nopeutetaan näin oman yrityksen liiketoiminnan kasvamista.

Eli näkisin, että yritysosto on kuin ohituskaista investoinnille ja siitä maksetaan sitten preemiota. Näin yksinkertaistetusti. :slight_smile:

3 tykkäystä

@Sijoittaja-alokas
Tätä varmaankin kysytty useasti ennenkin, mutta oletko harkinnut indeksirahastoja nykyisen osakepoiminnan rinnalle? Esim. lisäsäästöt indekseihin kunnes niiden osuus vaikka ~30 % ja sitten jatkaa sekä poimintaa, että indeksejä samassa suhteessa? Suorat sijoitukset ja näkemyksen otto niihin yhtiöihin kuitenkin säilyisi mukana merkittävässä roolissa. Vai tuntuisiko tämä tylsältä ja kasvattaisi riskiä, ettei niitä yhtöitä sitten jaksaisi seurata, jos ei ole täydellä painolla?

Tässä samalla katselen peiliin ja yritän perustella itselleni miksi rahastojen osuus salkustani on niin pieni :upside_down_face:

1 tykkäys

Mistä se raha noihin osinkoihin tulee? Oikeasta taskusta ja menee vasempaan. Jos osakkeet mitätöi tarvitsee maksaa pienemmälle määrälle osakkeita osinkoja joten tämä on kutakuinkin sama.

4 tykkäystä

Väärin menee. Eihän osakkeen hinnalla ole mitään tekemistä sen kanssa, kasvaako tai kutistuuko itse yrityksen rahavirrat. Mutta osakkeenomistaja hyötyy siitä, kun osakekannan kutistuminen kasvattaa osakekohtaisten rahavirtojen määrää. Yhtiön näkökulmasta on sanottava, että yhtiön hallussaan pitämille osakkeille ei osinkoa makseta, mutta tämähän samalla pienentää osingonmaksuun tarvittavan käteisen rahan määrää.

14 tykkäystä

Laitetaan sitten tänne twiitti Iranissa tapahtuneista räjähdyksistä, joiden takana on Israel, kun se ei selkeästi jonkun mielestä sopinut pörssien suunta- ketjuun. Huomenna sitten varmaan se sopii sinne kun pörssit laskee prosentin tai kaksi öljyn hinnan nousun seurauksena.

5 tykkäystä

Hyviä kysymyksiä, mulla on nyt tosi kova kiire ja poistun Foorumilta. Palaan tänään ehkä myöhemmin pidemmän vastauksen muodossa.

En ole enää harkinnut indekseihin laittamista tai mihinkään rahastoihin.

PYN Eliteä olen hommannut noin 14 000 euron edestä, muut sijoitusomistukseni ovat lähinnä osakkeita. :slight_smile:

Rakastan osakepoimintaa. :heart:

23 tykkäystä