Inderesin kahvihuone (Osa 6)

Yleinen
7897

Muistan myös entisenä Telian osakkeen omistajana ihmetelleeni tammikuussa Kauppalehdessä esillä olutta juttua muutosneuvotteluiden kasvavasta määrästä.
Oheinen lainaus kauppalehdestä Miljardin tulos, työntekijälle potku-uhka – Jo tuhannet suomalaiset ovat muutosneuvottelujen piirissä | Kauppalehti, oli maksumuurin takana.

Pienimuotoinen kohu nousi, kun pörssin teleyhtiö Telia jätti tiedottamatta muutosneuvotteluistaan julkisuuteen. Niiden piirissä on noin 800 työntekijää Suomessa. Tehtäviä loppuisi noin sata, mutta uusia aukeaisi kymmeniä. Yhtiö kertoo olevansa ”muutosmatkalla”.

7898

En löytänyt googlella mitään järkevää, niin osattaisiinko täällä vastata:

Meidän asunnon vuokrasopimus on määräaikainen 31.7.2023 saakka ja lisäksi lukee pykälä “Määräaikaisen sopimuksen päättymispäivän jälkeen
sopimus jatkuu toistaiseksi voimassa olevana.” Vuokran osalta tarkastuspäivä on vuodenvaihteessa.

Omistajalla oli vastikekulut nousseet taivaisiin ja ilmeisesti eräälle naapurille oli vuokra jo nousemassa määräaikaisen päättymisen jälkeen. Tulkitsin itse, että vuokraa ei voi nostaa suoraan, vaan sopimus pitää irtisanoa ja tehdä uusi. Ja yleisen käytännön mukaan vuokranantajan irtisanomisaika olisi 3kk alle vuoden kestäneessä vuokrasuhteessa. Eli vuokranantajan tarvitsisi irtisanoa sopimus ensi kuussa, jotta se loppuisi tuonne määräaikaan mennessä, Jos irtisanomista ei kuulu niin se siirtyisi ainakin kuukaudella.

Onko ajatus mielestänne oikean suuntainen?

2 tykkäystä
7899

Niin kyllä Q1 ja varsinkin Q2-2023 tule olemaan Harvian osalta todella mielenkiintoista aikaa.
Mennyt Q4/22 oli niin synkkä mm. Saksassa, että eiköhän siitä kaupankäynti taas lähde toipumaan.
Rankentamisen voluumit laskee, mutta korvausinvestoinneille ei ole esteitä, muutaman prosentin koroko ei estä kiukan ostoa tai saunaremppaa. Japaniin panostavat isosti, ilmeisesti siellä on potentiaali osoittautunut vahvaksi ja panokset sitä mukaa. Kyllä Harvia positiivisen yllätyksen teille pessimisteille vielä järjestää. Firma on vahva ja Pajuharju haluaa hypätä pois positiivisen vireen aikana, eli tulla kapulanvaihtoon täyttää laukkaa!

7900

Ei voi olla määräaikaista ja toistaiseksi voimassa olevaa sopimusta samassa sopimuksessa. Eli pitää olla jompikumpi.
Tuossa tapauksessa “määräaikainen” osuus. Pitäisi olla niin, että aikaisin irtisanomisajankohta on xx.xx.xxxx ajankohtana.

Vuokrankorotuksia tietysti voi tehdä sopimukseen määrättyjen ehtojen mukaisesti.

Vuokrantatajan voi tietysti irtisanoa sopimuksen 3-6kk puitteissa.

E. Ja lisätään vielä, melko huonosti on vuokranataja ennakoinut, jos vastikkeiden nousu on suurena yllätyksenä tullut. Toki tarina ei kerro asunnon kunnosta ja onko siinä ylipäätään minkälaista mahdollsuutta vuokrankorotukseen.

3 tykkäystä
7901

Tuo sopimus on jo lähtökohdiltaan väärin tehty. Vuokrasopimus ei voi olla määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva. Muistaakseni tuollainen katsotaan toistaiseksi voimassaolevaksi lähtökohtaisesti, koska tulkitaan vuokralaisen eduksi.

Itse aineelliseen kysymykseen, niin vuokra tarkastetaan silloin kuin tarkastetaan sopimusten mukaisesti. Tietyissä tilanteissahan noista voi poiketa, koska force majeuret ja liikavaikeus, mutta vaikea todeta, että pätisi tässä. Sopimus sitoo jne. (E: käsittääkseni asuinhuoneiston vuokrassa puhutaan vuokran kohtuullisuudesta liikavaikeuden sijasta, mutta kuitenkin)

2 tykkäystä
7902

Tämäpä onkin mielenkiintoinen tapaus. Lisään kysymyksiä paremmin tietäville eli voiko tässä irtisanoa mitään vielä, koska määräaikainen sopimus on voimassa? Voiko tuo mennä niin, että vuokranantajalla ei ole oikeutta irtisanoa ennen kuin tuon toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen ekana päivänä?

2 tykkäystä
7903

En osaa vastata, mutta laitan jotain pohdintoja/taustaa noihin sekasoppareihin.

En ole hirveän tietoinen rajoittaako tuo vuokranantajan oikeutta irtisanoa ja jos rajoittaa niin kuinka paljon. Asuinhuoneiston vuokrasopimukset ovat meillä lain mukaan aika binäärisiä eli joko toistaiseksi voimassa olevia tai määräaikaisia, joten kyllähän tuon pitäisi jommaksi kummaksi sitten taipua. Olen vahvasti siinä käsityksessä, että jos vuokrasopimuksessa lukee, että määräaikainen päivään x asti, jonka jälkeen toistaiseksi voimassa oleva, niin vuokrasopimuksen voi irtisanoa missä vain vaiheessa kuin toistaiseksi voimassaolevan. Pohdinnat ovat tosin aina olleet niin päin, että vuokralainen haluaisi irtisanoa, jolloin sopimusta on tulkittu vuokralaisen eduksi ja yleensä toistaiseksi voimassaoleva vuokralaisen etu. Ei välttämättä taivu samalla tavalla sopimuksen tekijän eli vuokranantajan eduksi. Joitain vuosia kun näitä viimeksi joutunut kunnolla pohtimaan. En pidä mahdottomana, että vuokranantaja ei saisi irtisanoa ennen tuota määräaikaisen päättymistä, mutta täysin mahdollista myös, että tulkittaisiin suoraan vain toistaiseksi voimassa olevaksi, jolloin voisi irtisanoa.

2 tykkäystä
7904

Juu ei noilla voi lopettaa tuon enempää työsuhteita mutta lomauttaa voi useampia maksimissaan 90 päivän ajaksi…

1 tykkäys
7905

Tämäpä onkin mielenkiintoinen tapaus. Lisään kysymyksiä paremmin tietäville eli voiko tässä irtisanoa mitään vielä, koska määräaikainen sopimus on voimassa? Voiko tuo mennä niin, että vuokranantajalla ei ole oikeutta irtisanoa ennen kuin tuon toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen ekana päivänä?

Tästä löytyi liikekiinteistöpuolelta ennakkotapaus, jossa tulkittiin, että sopimus voidaan irtisanoa aikaisemmin sakoitta, kunhan se irtisanomispäivä on vähintään tuo sopimuksessa mainittu. Oletan, että tässä toimitaan samalla tapaa.

E. Ja lisätään vielä, melko huonosti on vuokranataja ennakoinut, jos vastikkeiden nousu on suurena yllätyksenä tullut. Toki tarina ei kerro asunnon kunnosta ja onko siinä ylipäätään minkälaista mahdollsuutta vuokrankorotukseen.

Tuo muotoiluhan tässä sen hankaluuden tekee. Tää on iso perheasunto, joita vuokramarkkinoilla on todella vähän. Vastaavan omistaminen näillä koroilla olisi kuluissa sen +600-800€, joten sinällään tässä pääsee halvalla. Meille on seuraava asuntokin tiedossa syyskuun lopussa ja omistajaa kohtaan mulla on tässä lähinnä sympatiat, kun on hieman pahaan paikkaan joutunut( tätä en nyt avaa sen enempää). Toki hänellä oli kaikki mahdollisuudet nostaa viime vuodenvaihteessa vuokria.

Lähinnä kysyin asiaa, jotta saisin hiukan kättä pidempää neuvotella tuosta jatkosta.

1 tykkäys
7906

Mielenkiintoinen muotoilu vuokrasopimuksessa. Tuolla muotoilulla vuokranantaja on halunnut varmistaa, ettei kämpässä käydä piipahtamassa paria kuukautta ja lähdetä sitten pois, yleensä tuossa käytetään ensimmäistä mahdollista irtisanomispäivää. Tuon käytetyn muotoilun perusteella tulisi tulkinnanvarainen tilanne mikäli itse muuttaisit pois 31.7, mielestäni vuokranantajaa sitoo tuo lupaus vuokrasuhteen jatkumisesta.

Vuokraa ei sopimuksen perusteella voi korottaa kuin vuodenvaihteessa ja vuokranantajan pitäisi tehdä irtisanomisilmoitus tuon kolme kuukautta ennen.

Hoito- ja pääomavastikkeiden ja korkojen nousu on vuokranantajan ongelma ja laskee tuottoa. Kuitenkin vuokramarkkinoilla toimii kysynnän ja tarjonnan laki, varsin usein tyhjentyneen kämpän vuokrapyyntö on aiempaa alhaisempi.

3 tykkäystä
7907

Sas se, joukosta erottuu kaksi kovaa ja kaksi ns. “vähemmän kovaa”:

…In addition, SVB and Signature Bank were outliers when it came to the percentage of deposits that aren’t insured by the FDIC…

Tätäkään veijaria(=europankkia) siinä reunalla unohtamatta:

7908

Ei voi. Jos vuokralainen on hoitanut asianssa hyvin, vuokranantaja voi irtisanoa asunnon vain jos ottaa asunnon omaan käyttöön, myyy asunnon, tai asuntoon tehdään niin iso remontti että asuminen ei ole mahdollista.

4 tykkäystä
7909

Huoneenvuokralaista löytyy selvät pykälät miten asiat on kuttajapuolella. Laissa selvyyden vuoksi sanotaan, että jos vuokrasopimuksella on jotain muuta sovittu, niin vuokrasopimus ei ole siltä osin pätevä.

7910

Vuokrasopimus päättyy yleensä automaattisesti määräaikaisen vuokrasopimuksen loppuun. Tässä tapauksessa on kuitenkin sovittu samalla sopimuksella vuokrasopimuksen jatkuvan toistaiseksi voimassaolevana määräaikaisen jakson jälkeen eli sopimus on voimassa aukotta myös määräaikaisen sopimusajan päätyttyä. Vuokrasuhteeseen ja -sopimukseen, vaikka sen tyyppi vaihtuu yhden sopimuksen sisällä, pätee sopimuksessa ja/tai laissa määritellyt irtisanomisajat, joten irtisanomisaika siirtyy niiden mukaisesti yhdellä kuukaudella.

Lain puolesta vuokrasopimuksen tekeminen siten, että se sisältää määräaikaisen jakson ja jatkuu sen jälkeen toistaiseksi voimassaolevana ei ole mitään estettä.

Olen itse vuokranantaja.

6 tykkäystä
7911

Hyvä täsmennys. Tietysti noissa puitteissa.

7912

Vuokramarkkinoilla on ainakin aiemmin ollut melko yleinen käytäntö, että sopimuksessa on minimivuokra-aikaehto (esim. 12kk), jonka jälkeen sopimus jatkuu toistaiseksi voimassaolevana samoin ehdoin. Tällä vuokranantaja haluaa sitouttaa asukkaan tarpeeksi pitkäksi aikaa, koska jatkuvasti vaihtuvista vuokralaisista on kuluja ja vaivaa.

Mielestäni @Laiffor tapauksessa tuossa määräaikaisen vaihtumisessa toistaiseksi voimassaolevaksi vuokranantajalla ei ole oikeutta korottaa vuokraa, sillä sopimus jatkuu samoin ehdoin ja seuraava korotus tulee vuoden vaihteessa.

Sikäli tuo sopimuksen muotoilu - jossa sanotaan että se on ensin määräaikainen ja sitten toistaiseksi voimassaoleva - on hämärä, sillä siinä annetaan ymmärtää, että kyseessä on kaksi eri sopimusta vaikka käytännössä on kyseessä yksi sopimus. Joka tapauksessa, vuokran tarkastuspäivä on vuodenvaihteessa, kuten paperissakin lukee.

En lähtisi suostumaan vuokrankorotuksiin ennen vuodenvaihdetta. Tällöin vuokranantajalla on mahdollisuus toki irtisanoa sopimus. Mikäli vuokranantaja irtisanoo sopimuksen määräaikaisen sopimuksen päättymisen jälkeen (eli 1.8.2023 tai myöhemmin), on vuokralaisella 6kk aikaa muuttaa pois.

Minimissään vuokranantajan pitäisi ilmoittaa ajoissa, että vuokrasopimusta ei nykymuodossaan jatketa automaattisesti 31.7.2023 jälkeen, mikäli aikoo korottaa vuokraa. Tällöin sopimus päättyy normaalisti ja asukas joko etsii uuden asunnon tai hyväksyy muutosehdon.

Ongelma viime kädessä ilmenee, mikäli vuokranantaja ilmoittaa tästä sopimuksen päättymisestä ja vuokrankorotuksesta muutama viikko ennen määräaikaisen päättymistä, sillä siinä asetetaan vuokralainen kohtuuttoman tilanteen eteen, jossa parin viikon sisällä pitäisi etsiä uusi asunto ja muuttaa pois.

Viime kädessä tätä voi selvittää vaikka lakimiehellä, joka varmaan tarjoaa mielipiteen muutaman satasen korvausta vastaan, mikäli tilanne ei ole selvä kuinka vuokrasuhde jatkuu. Jos kovat päät käyvät yhteen, voipi mennä käräjillekin.

2 tykkäystä
7913

Ehkä, olen itsekin omistaja enkä ole pessimistinen yhtiön suhteen. Ei Harvian tarvitse edes yllättää positiivisesti kunhan jatkaa hyvää menoaan kuten pörssitaivalluksen aikana on asian laita ollut.

11 tykkäystä
7914

Mielenkiintoista. Varmasti oma ajankäyttöni tehostuisi rutkasti jos siirryttäisiin vaikka kokonaan huutokauppa malliin :smiley::ok_hand:

"Jatkossa yhtiöille, joiden keskimääräinen osto- ja myyntihinnan välinen ero kahdella peräkkäisellä vuosineljänneksellä on yli seitsemän prosenttia, tarjotaan kahta vaihtoehtoa.

Ensimmäinen vaihtoehto on hankkia osakkeelle likviditeetin tarjoaja (LP, liquidity provider) ja toinen on kaupankäynti huutokauppamallissa.

Huutokauppamallissa huutokauppoja on viisi päivässä: avaushuutokauppa, huutokauppa kello 12.00, 14.00, 16.00 ja päätöshuutokauppa.
Aluksi malli otetaan käyttöön Nasdaq First North -kasvumarkkinoilla Ruotsissa ja Suomessa."

23 tykkäystä
7915

Koska Juha teet uuden tällaisen biisien arvailukisan? :thinking: Tuo keräsi viimeksi suuren suosion. Eihän perheellisellä osakestrategilyytikolla ole kuin vain aikaa. :cowboy_hat_face:

Jos sinä et tee, niin minä teen vastaavanlaisen nokkahuilulla. Sainhan minä arvosanaksi viisi soittokokeesta, arvosteluasteikolla 4-10.

7 tykkäystä
7916

Tämä ei ole mahdollista tuollaisella sopimuksella, sillä myös toistaiseksi voimassaolevasta vuokrasuhteesta on jo sovittu määräaikaisen jatkoksi.

Vuokranantaja voi irtisanoa vuokrasopimuksen määräaikaiseksi sovitun vuokrasuhteen aikana, mutta kämppä tyhjenee laissa määriteltyjen määräaikojen puitteissa – ei siis määräaikaisen jakson loppuun mennessä.

1 tykkäys