Ensi viikolla viljo toteuttaa 30k/v strategian parilla siirrolla.
Nyt on ajatuksena antaa kasvu yhtiöiden pärjätä suunnilleen nykyisillä panostuksilla, jollei nyt tosi kivaa paikkaa avaudu, kuten aina ajattelin jättää kassaa kuitenkin sen verran, että jotain siirtoja on hyvinkin tehtävissä.
Ajattelin laitella osinko rahoja ja tulevat avidly rahat hommiin, niin laskeskelin, että kyllä niillä taitaa saada tuon rajan täyteen…
Sellainen eläkesalkun rakentelun välivaihe olisi tiedossa, tiistaina ko ne pörssit on auki taas?
Valitettavasti eniten Voxtur-ketjun tasoa tällä hetkellä laskee ulkopuoliset intellektuellit, jotka kokevat itseoikeutetusti olevan tarpeellista sivistää ja paimentaa muita heidän sijoituspäätöksistään ja keissistään.
En minäkään marssi pienyrittäjien toimitiloihin haukkumaan heidän liiketoimintaa, vaikka kyllä jotkut astraalihierojat aika kovalla riskillä vetävät yritystoimintaa pelipaikoilla.
On aika pahaa ihmisten älyllistä aliarvioimista, jos kuvittelee ettei täällä yksilöt tiedosta sijoittamisen riskejä. Kyllä sitä rahaa voi hyvin monella tavalla hävitä. Se, että ottaa pienellä pääomalla hallitusti riskiä ei pitäisi olla mitenkään vieras konsepti täällä kenellellään. Kuten myöskään ei ole ihan oikeasti kenenkään pakko sijoittaa johonkin “varmoihin keisseihin” pelkästään. Se on sitten eri asia, jos ainoa tavoite on suojata jo saavutettua omaisuutta. Esimerkiksi itse kun ostin lisää Voxturia kuun vaihteessa, niin lyhensin luottoja/lainoja vapaaehtoisesti 2x vastaavalla summalla kuin sijoitin kyseiseen yhtiöön. Me kaikki täällä hallinnoimme riskejä omalla tavalla ja kaikkea ei tarvitse selittää auki jokaisessa käänteessä.
Musiikkia sijoitushaavoille-ketjussa löytyy Carl Perkins: Tennessee ja siitä tulikin mieleen aamun artikkeli Hesarissa (vapaasti luettavissa):
Itse olen käynyt tuolla parikin kertaa ja on ensi kosketukseni Yhdysvaltoihin (ja toisella kerralla liittyi vierailuuni Elviksen Gracelandissä ja MLK:n murhapaikalla) mutta musiikkia lukuun ottamatta (joka sitten onkin iso kontribuutio musiikille) meno Tennesseessä tuntuu edelleen olevan kuin viime vuosisadoilta
Jännä miten tuo Nokia kommentti sai hermoja kireälle. Onhan tuo ollut viimeiset 15 vuotta täyttä paskaa, jos nyt ei sattunut koronan pohjalle, mutta silloin oli kaikki pohjalla ja eihän edes koronan kuoppaa tuosta huomaa Ekan kanssa samaa mieltä, että tuosta ei kyllä löydy hyvää mieltä
No mutta se on ihan selvä, että hermot on tiukalla näissä keisseissä. Toivottavasti ei kuutti ole samaa sarjaa 2050
Niillä on vain tylsää, elämässä hankalaa ja jokunen olut pohjalla, niin tullaan nettiin haastamaan ja valitaan kaksi yhtiötä, jotka asetella vastakkain, jotta saadaan ihmiset vastakkain.
Ymmärrän avoimen kriittisen kirjoittelun omista ratkaisuista ja niiden avaamisen yksityiskohtaisesti vaikkapa sitten sijoitusfoorumilla. Sellaista laadukasta itsetutkiskelua näkee melko vähän. Servicewaren kaltaisista epäonnistuneista sijoituksista pidetään sen sijaan lujasti kiinni. Pari vuotta poikkeuksetta laskenutta pienyhtiön osaketta puolustetaan edelleen hampaat irvessä, vaikka 30 sekunnin vertailulla huomaa, että maksimituoton metsästäjien inhokkiosakkeetkin näyttävät tällaisiin “kasvuosakkeisiin” verrattuna tähtisijoituksilta.
Kaikki ovat vastuussa omista sijoituksistaan, mutta epämääräisesti johdettujen ja usein myös suurille pörssiyhtiöille pakollisen sääntelyn ulkopuolella toimivien pienyhtiöiden kanssa pitää olla tarkkana. Sijoittaminen niihin vaatii nopeaa reaktiokykyä ja paljon aikaa. Minua ei haittaa tällaisten yhtiöiden hehkuttaminen, mutta oma mielipiteeni on, että ilman pitkää sijoituskokemusta ja paksua lompakkoa tällaisiin kasvuosakehehkutuksiin ei, ainakaan aloittelevan sijoittajan, pidä lähteä. Moni on hehkutuksiin lähtenyt mukaan ja moni on pettynyt. Eli olkaahan kuitenkin varovaisia pillipiipareiden kanssa, vaikka piiperrys olisi kuinka lumoavaa hyvänsä.
Väittely selkeine argumentteineen on hyvästä. Harkittu ja säännöllisesti toistuva, täysin puskista tuleva, riidan haastaminen, vastakkainasettelu ja muiden arvostelu ei sen sijaan paranna tällaisten keskusteluareenojen antia millään tavalla. Ehkä tällaisten kirjoittelijoiden pitäisi joskus kysyä itseltään “miksi jatkan kerta toisensa perään polarisoivaa kirjoitteluani tietäen, että se aiheuttaa foorumilla vain pahaa mieltä?”.
Sulla on joku ihme fiksaatio tuohonkin osakkeeseen ja kuvaat tuon keissin mielestäni väärin. Silloin kun minä olin liikenteessä niin osake oli vahvasti nousutrendissä ja minulla on vain hyviä muistoja tuon omistamisesta, vaikka myyntiä en saanutkaan ajoitettua optimaalisesti.
Jotenkin yhdistin itse tämän viestin Kamuxiin. Sadat, ellei tuhannet sijoittajat, analyytikoita myöten, penkovat firmaa niin syvältä kuin mahdollista. Joku pitää hämmästyttävän tarkkaa excelikirjaa myydyistä autoista, joku on perehtynyt varastotasoihin. Sadat sijoittajat keräävät asiakaskokemuksia. Joku käy Saksassa asti tutkimassa liikkeitä. Tutkitaan kilpailijoita, markkina-alueita, uusien autojen markkinoita, käytettyjen autojen markkinoita. Lähes kaikki revitty tieto kannetaan foorumille muiden analysoitavaksi. Kaiken tämän jälkeen varmaan 90% sijoittajista on sitä mieltä, että tämän on pakko olla hyvä sijoitus. Tätä yhtiöön syväsukeltamista harrastetaan vuodesta toiseen - vain todetakseen, että osake on painunut 6 vuodessa alle listautumishinnan ja vetelee nytkin lähellä atl:llää.
En sano, että Kamux-sijoittajat ovat tehneet jotakin väärin. Lähinnä mietin sitä, että jos ei tuhannet minua pätevämmät sijoittajatkaan saatikka yksittäiset pätevät analyytikot huomanneet sijoituksen olevan lähinnä no-go -tasoa, miten ihmeessä minulla on mitään mahdollisuuksia osakepoiminnassa? Ajatus on lähinnä pelottava.
Varmaan joku Aki oli yksi harvoja joka irrottautui osakkeesta voitolla lyhyen holdin jälkeen. Treidaaminen vei pitkäaikaisen omistamisen tässä casessa 100-0.
Ekan lankalauantain pläjäys nauratti hyvinkin. Yhtiöiden NOK ja VOX talouden ja näkymien fundamentit lie hyvin erilaiset mutta itse sijoittajien käytös tai tarkemmin foorumikirjoittelut yhtiöstä eivät sitten niinkään. Eli jossei uponnut niin ainakin osui.
Hyvää pääsiästä kaikille. Itse olen töissä mutta vapaalla olijat, käyttäkää aika hyvin!
@timontti teki tapansa mukaan aikoinaan täysin oikean peliliikkeen ja kertoi myyneensä Smart Eye -osakkeensa kun niistä vielä sai hyvän hinnan ja voi luoja miten foorumi polarisoitui, kun viestistä aiheutui hirveä määrä pahaa mieltä. Etkös juuri toivonut että tuollaisia kirjoitteluita pitää vähentää?
Se on tietysti täysin omalla vastuulla, mikäli päättää hypätä mukaan osakkeeseen vain siksi, että joku kirjoitti siitä mielipiteen Internetissä, eikä noista kirjoituksista pidä päätellä että onko jokin osake sillä hetkellä salkussa vai ei. Olen minäkin monta viestiä kirjoitellut esimerkiksi Witted-ketjuun vaikka en ole osaketta ikinä omistanutkaan ja olisi hieman ahdistavaa mikäli joku olisi peesannut tällaista kuvitteellista sijoitusta ja sitten olisi minulle vihainen kun hävisi itse rahaa pörssissä. Hyväksi sijoittajaksi (tai ihmiseksi) ei mielestäni voi tulla ennen kuin alkaa aidosti ottaa vastuuta omista teoistaan.
Tontsalla oli tästä aiheesta mainio video (laittakaas kanava seurantaan).
Ymmärsit hieman väärin. Timontin kaltainen peliliike oli ja on rehellinen, jos se tehdään “reaaliajassa”. Jonkun yksityishenkilön yksittäisestä myynnistä polveutuva mielipaha ei ole tässä tapauksessa vältettävissä.
Tästä tuli mieleen… yksi asia on mietityttänyt muutamaan otteeseen useampienkin pienyhtiöiden kohdalla. Nimittäin se, kuinka suuri merkitys vaikkapa Inderes-foorumin pienehkön sijoittajajoukon masinoimisella jonkun pienosakkeen taakse on. Väitän, että vaikutus voi olla yllättävän suuri – eikä siihen tarvita mitään WSB:n kaltaista sijoittajamassaa.
Kyse olisi pörssikurssin manipulaatiosta, joka on tottakai kiellettyä, mutta kaikki tietävät, että FiVa ei todellisuudessa valvo tällaista millään tavalla. Kaikkein helpointa ja riskittömintä, pienessä mittakaavassa, olisi löytää tarkoitukseen sopiva osake ulkomaisista pörsseistä, tehdä hyvä taustatyö ja -tarina ja promota löytöä aktiivisesti netin palstoilla. Ja nauttia osakkeen, vaikka sitten lyhytaikaisestakin, noususta isolla panoksella.
Lisättäköön tämä kommenttini listaan pienosakesijoittamisen riskeistä. Ei kannata luottaa liikaa siihen, että nettikeskustelussa yhteneviltä vaikuttavat sijoitusmotiivit olisivat aina samat – eikä etenkään siihen, että kaikki keskustelijat olisivat samalla puolella.
Toki pitää muistaa sekin, että isot pojat pohjattomine rahakirstuineen pelaavat samaa peliä isojen poikien osakkeilla – ilman aikaa vievää mielipidevaikuttamista. Miljardipääomien osakkeissa vaikutukset muihin osakkeenomistajiin ovat toki pienosakkeita maltillisempia.
Olen joskus kirjoittanut tästä aiheesta pidemmän tekstin, jota en nyt harmillisesti löytänyt, mutta mielestäni tuollainen Lynchimainen pikkutarkka osaketutkimus on useimpien osakkeiden osalta pitkälti viihdettä, jolla ei ole mitään tekemistä sijoittamisen kanssa. Jopa osavuosikatsauksien lukeminen on monesti ajanhukkaa, nimittäin osakkeesta saa ihan yhtä hyvän tuoton lukeeko niitä vai jättääkö lukematta.
Monesti käyttämällä enemmän aikaa ja seuraamalla intensiivisesti osaketta astuu eräänlaiseen psykologiseen ansaan, alkaen oikeuttaa itsellensä sitä osaketutkimukseen turhaan menetettyä aikaa, minkä vuoksi ne eniten laskevaa osaketta tutkineet ovat yleensä myös niitä viimeisiä, jotka osakkeensa myyvät. Tämä lienee yksi syy, miksi analyytikot ovat lähes aina bulleroita omista yhtiöistään vaikka ulkopuolinen näkisikin selvästi, että kyseessä ei ole hyvä sijoitus. Tuoton kannalta ainoa asia mikä ratkaisee, on osakkeen ostopäätös ja myyntipäätös, sekä näihin vaikuttavat asiat. Muilla asioilla ei ole tuoton kannalta mitään merkitystä.
Tämän takia ei enää jaksa puhua liian avoimesti ja aktiivisesti omista osakeostoista tai myynneistä tai avata ketjua jokaiselle salkun pienosakkeelle. Kyllä täälläkin on nimittäin se peesaajajoukko, jonka strategiana on ‘seurata johtajaa’, luottaen että tämä peesattava on tehnyt riittävän syvän analyysin yhtiöstä ja uskoen että he voivat saada peesaamalla helposti tuottoja näkemättä liikaa vaivaa. Jos tulee voittoja, niin he kehuvat itseään huimasti omasta viisaudestaan ja leveilevät tuottokäyrillään. Jos taas tulee tappioita, niin alkaa syyttelyt miten typerä tämä peesattava oli kun teki näin surkean sijoituksen tai kuinka hän varmaan on ilkeä manipulaattori, joka pumppasi osakkeita viattomille peesaajille ja myi itse nousuun.
Seuraavaaksi vaaditaankin jo täydellistä reaaliaikaisuutta ja avoimuutta kaikkiin osakekauppoihin, mutta jos siihen ansaan astuu, niin peesaajien määrä vain lisääntyy koska he kokevat peesaamisen riskien vähentyneen. Lisäksi kun he kuitenkin ovat täysin erilaisella sijoitusstrategialla liikenteessä, eivät he useinkaan kykene ymmärtämään ostojen ja myyntien todellisia syitä, jolloin protestoidaan kummallisen näköisistä liikkeistä ja kritisoidaan niitä ja vaaditaan täydellisiä perusteluita julkisuuteen jokaisesta kaupasta. Mielestäni tämä on hieman törkeää toimintaa, varsinkin kun tämä heidän keksimänsä sijoitussuhde on täysin yksipuolinen, kun eiväthän he edes maksa tästä copytreidaamisesta peesattavalle yhtään mitään.
Kell’ onni on, se onnen kätkeköön, kell’ aarre on, se aarteen peittäköön, ja olkoon onnellinen onnestaan ja rikas riemustansa yksin vaan.
Ei onni kärsi katseit’ ihmisten. Kell’ onni on, se käyköön korpehen ja eläköhön hiljaa, hiljaa vaan ja hiljaa iloitkohon onnestaan.
Mutta eikö tämä olisi varsin helposti ratkaistavissa?
Jos on osaketta viikko- tai kuukausikaupalla hehkuttanut kanssasijoittajille jonkun ketjun perustajana tai aktiivikeskustelijana olisi mielestäni vähintäänkin kohtuullista kertoa, jos mieli osakkeen suhteen on muuttunut. Ja vielä arvokkaampaa olisi, jos kertoisi miksi näin kävi.
@Masse oli aikoinaan tämän lajin erikoismies. Oli sitten kyse Goforesta tai Nokiasta, ostoista tai myynneistä, mies kertoi avoimesti ratkaisuistaan muille foorumilaisille. Olisi pitänyt pariin otteeseen peesata…
Toinen vielä helpompi ratkaisu: lopettaa uskomasta liian sinisilmäisesti mitä internetissä lukee. Näitä foorumihehkuttajia multibaggereineen on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan. Koska lukijana ei voi koskaan tietää, onko hehkuttajan motiivina roskayhtiön kurssipumppaus vai pyyteetön tiedonjako tutkan alla lentävästä timantista, on helpompaa suhtautua asiaan viihteenä.
Pipon löysääminen tekisi hyvää monelle hype-osakkeen omistajalle, sen verran ahdasmielistä on meno tietyissä ketjuissa…
Oma kokemukseni Inderes-foorumista eroaa kuitenkin monesta muusta internetin keskustelupalstasta. Suurin osa lukemistani ketjuista on täynnä asiallisia kirjoituksia ja sijoittajia, jotka jakavat pyyteettömästi sijoitukseensa liittyvää tietoa. Tosin en juurikaan käytä aikaani ns. hype-osakeketjujen lukemiseen, joten niistä en tiedä.
Yksi juttu mikä minua vaivaa julkisessa osakekohtaisessa keskustelussa on oletus siitä, että on vain yksi totuus, jota kaikki etsii. Jokin osake on joko ostopaperi tai myyntipaperi. Mutta kun kyse on jälkimarkkinoista, tämä on aika omituinen tapa ajatella asiaa.
Jälkimarkkinoilla (jättäen huomiotta omien osakkeiden ostot ja myynnit) yksittäisen yhtiön osakkeiden määrä on vakio. Se tarkoittaa, että jokaisella ostajalla on myyjä ja jokaisella myyjällä on ostaja. Markkinatakaajat toki tuottavat tästä osan, mutta jos osaketta on vain järkevä ostaa, ei myydä (tai päinvastoin), ei markkinatakaajakaan pysy hengissä pitkään.
Syvällisempi fundamenttien analyysi toki pyrkii määrittelemään lapulle oikean hinnan, johon sitten markkinahintaa lähdetään vertaamaan (subjektiivinen todennäköisyysjakauma olisi vieläkin rehellisempi älyllisesti, mutta sitä en ole missään nähnyt). Mutta tässäkin tullaan samaan kysymykseen: jos on olemassa yksi totuus, miksi kukaan kävisi kauppaa sitä vastaan?
(Toki tiedän tähän teoriatason vastaukset, mutta sitä näkee yhtiöanalyysissä ja yhtiökeskustelussa todella harvoin: miksi kukaan lähtisi osakekaupassa vastapuoleksi.)
Tämä on yksi syy, miksi en hirveästi huutele yhtiöketjuissa, vaikka niitä muutamia luenkin.
Ekan kanssa samaa mieltä, että tuosta ei kyllä löydy hyvää mieltä 
