Sulla on joku ihme fiksaatio tuohonkin osakkeeseen ja kuvaat tuon keissin mielestäni väärin. Silloin kun minä olin liikenteessä niin osake oli vahvasti nousutrendissä ja minulla on vain hyviä muistoja tuon omistamisesta, vaikka myyntiä en saanutkaan ajoitettua optimaalisesti. 
Toki 2020-2022 oli paljon enemmänkin nousseita yhtiöitä saatavilla, joten siinä mielessä tuokin sijoitus oli epäonnistuminen.
Et tainnut koskaan kertoa yhtiöketjussa tai muuallakaan myyneesi osakkeet? Tai syitä myynnille ja uskon loppumiselle?
Ottaen huomioon esimerkillisen vahvan taustatyön koskien yhtiötä, kannattaisi myös analyysin kääntymisestä päälaelleen kertoa kanssasijoittajille.
Jotenkin yhdistin itse tämän viestin Kamuxiin. Sadat, ellei tuhannet sijoittajat, analyytikoita myöten, penkovat firmaa niin syvältä kuin mahdollista. Joku pitää hämmästyttävän tarkkaa excelikirjaa myydyistä autoista, joku on perehtynyt varastotasoihin. Sadat sijoittajat keräävät asiakaskokemuksia. Joku käy Saksassa asti tutkimassa liikkeitä. Tutkitaan kilpailijoita, markkina-alueita, uusien autojen markkinoita, käytettyjen autojen markkinoita. Lähes kaikki revitty tieto kannetaan foorumille muiden analysoitavaksi. Kaiken tämän jälkeen varmaan 90% sijoittajista on sitä mieltä, että tämän on pakko olla hyvä sijoitus. Tätä yhtiöön syväsukeltamista harrastetaan vuodesta toiseen - vain todetakseen, että osake on painunut 6 vuodessa alle listautumishinnan ja vetelee nytkin lähellä atl:llää.
En sano, että Kamux-sijoittajat ovat tehneet jotakin väärin. Lähinnä mietin sitä, että jos ei tuhannet minua pätevämmät sijoittajatkaan saatikka yksittäiset pätevät analyytikot huomanneet sijoituksen olevan lähinnä no-go -tasoa, miten ihmeessä minulla on mitään mahdollisuuksia osakepoiminnassa? Ajatus on lähinnä pelottava.
Varmaan joku Aki oli yksi harvoja joka irrottautui osakkeesta voitolla lyhyen holdin jälkeen. Treidaaminen vei pitkäaikaisen omistamisen tässä casessa 100-0.
Hyvää pääsiästä kaikille. Itse olen töissä mutta vapaalla olijat, käyttäkää aika hyvin! 
@timontti teki tapansa mukaan aikoinaan täysin oikean peliliikkeen ja kertoi myyneensä Smart Eye -osakkeensa kun niistä vielä sai hyvän hinnan ja voi luoja miten foorumi polarisoitui, kun viestistä aiheutui hirveä määrä pahaa mieltä. Etkös juuri toivonut että tuollaisia kirjoitteluita pitää vähentää? 
Se on tietysti täysin omalla vastuulla, mikäli päättää hypätä mukaan osakkeeseen vain siksi, että joku kirjoitti siitä mielipiteen Internetissä, eikä noista kirjoituksista pidä päätellä että onko jokin osake sillä hetkellä salkussa vai ei. Olen minäkin monta viestiä kirjoitellut esimerkiksi Witted-ketjuun vaikka en ole osaketta ikinä omistanutkaan ja olisi hieman ahdistavaa mikäli joku olisi peesannut tällaista kuvitteellista sijoitusta ja sitten olisi minulle vihainen kun hävisi itse rahaa pörssissä. Hyväksi sijoittajaksi (tai ihmiseksi) ei mielestäni voi tulla ennen kuin alkaa aidosti ottaa vastuuta omista teoistaan.
Tontsalla oli tästä aiheesta mainio video (laittakaas kanava seurantaan).
Ymmärsit hieman väärin. Timontin kaltainen peliliike oli ja on rehellinen, jos se tehdään “reaaliajassa”. Jonkun yksityishenkilön yksittäisestä myynnistä polveutuva mielipaha ei ole tässä tapauksessa vältettävissä.
Tästä tuli mieleen… yksi asia on mietityttänyt muutamaan otteeseen useampienkin pienyhtiöiden kohdalla. Nimittäin se, kuinka suuri merkitys vaikkapa Inderes-foorumin pienehkön sijoittajajoukon masinoimisella jonkun pienosakkeen taakse on. Väitän, että vaikutus voi olla yllättävän suuri – eikä siihen tarvita mitään WSB:n kaltaista sijoittajamassaa.
Kyse olisi pörssikurssin manipulaatiosta, joka on tottakai kiellettyä, mutta kaikki tietävät, että FiVa ei todellisuudessa valvo tällaista millään tavalla. Kaikkein helpointa ja riskittömintä, pienessä mittakaavassa, olisi löytää tarkoitukseen sopiva osake ulkomaisista pörsseistä, tehdä hyvä taustatyö ja -tarina ja promota löytöä aktiivisesti netin palstoilla. Ja nauttia osakkeen, vaikka sitten lyhytaikaisestakin, noususta isolla panoksella.
Lisättäköön tämä kommenttini listaan pienosakesijoittamisen riskeistä. Ei kannata luottaa liikaa siihen, että nettikeskustelussa yhteneviltä vaikuttavat sijoitusmotiivit olisivat aina samat – eikä etenkään siihen, että kaikki keskustelijat olisivat samalla puolella.
Toki pitää muistaa sekin, että isot pojat pohjattomine rahakirstuineen pelaavat samaa peliä isojen poikien osakkeilla – ilman aikaa vievää mielipidevaikuttamista. Miljardipääomien osakkeissa vaikutukset muihin osakkeenomistajiin ovat toki pienosakkeita maltillisempia.
Olen joskus kirjoittanut tästä aiheesta pidemmän tekstin, jota en nyt harmillisesti löytänyt, mutta mielestäni tuollainen Lynchimainen pikkutarkka osaketutkimus on useimpien osakkeiden osalta pitkälti viihdettä, jolla ei ole mitään tekemistä sijoittamisen kanssa. Jopa osavuosikatsauksien lukeminen on monesti ajanhukkaa, nimittäin osakkeesta saa ihan yhtä hyvän tuoton lukeeko niitä vai jättääkö lukematta.
Monesti käyttämällä enemmän aikaa ja seuraamalla intensiivisesti osaketta astuu eräänlaiseen psykologiseen ansaan, alkaen oikeuttaa itsellensä sitä osaketutkimukseen turhaan menetettyä aikaa, minkä vuoksi ne eniten laskevaa osaketta tutkineet ovat yleensä myös niitä viimeisiä, jotka osakkeensa myyvät. Tämä lienee yksi syy, miksi analyytikot ovat lähes aina bulleroita omista yhtiöistään vaikka ulkopuolinen näkisikin selvästi, että kyseessä ei ole hyvä sijoitus. Tuoton kannalta ainoa asia mikä ratkaisee, on osakkeen ostopäätös ja myyntipäätös, sekä näihin vaikuttavat asiat. Muilla asioilla ei ole tuoton kannalta mitään merkitystä.
Tämän takia ei enää jaksa puhua liian avoimesti ja aktiivisesti omista osakeostoista tai myynneistä tai avata ketjua jokaiselle salkun pienosakkeelle. Kyllä täälläkin on nimittäin se peesaajajoukko, jonka strategiana on ‘seurata johtajaa’, luottaen että tämä peesattava on tehnyt riittävän syvän analyysin yhtiöstä ja uskoen että he voivat saada peesaamalla helposti tuottoja näkemättä liikaa vaivaa. Jos tulee voittoja, niin he kehuvat itseään huimasti omasta viisaudestaan ja leveilevät tuottokäyrillään. Jos taas tulee tappioita, niin alkaa syyttelyt miten typerä tämä peesattava oli kun teki näin surkean sijoituksen tai kuinka hän varmaan on ilkeä manipulaattori, joka pumppasi osakkeita viattomille peesaajille ja myi itse nousuun.
Seuraavaaksi vaaditaankin jo täydellistä reaaliaikaisuutta ja avoimuutta kaikkiin osakekauppoihin, mutta jos siihen ansaan astuu, niin peesaajien määrä vain lisääntyy koska he kokevat peesaamisen riskien vähentyneen. Lisäksi kun he kuitenkin ovat täysin erilaisella sijoitusstrategialla liikenteessä, eivät he useinkaan kykene ymmärtämään ostojen ja myyntien todellisia syitä, jolloin protestoidaan kummallisen näköisistä liikkeistä ja kritisoidaan niitä ja vaaditaan täydellisiä perusteluita julkisuuteen jokaisesta kaupasta. Mielestäni tämä on hieman törkeää toimintaa, varsinkin kun tämä heidän keksimänsä sijoitussuhde on täysin yksipuolinen, kun eiväthän he edes maksa tästä copytreidaamisesta peesattavalle yhtään mitään.
Kell’ onni on, se onnen kätkeköön,
kell’ aarre on, se aarteen peittäköön,
ja olkoon onnellinen onnestaan
ja rikas riemustansa yksin vaan.
Ei onni kärsi katseit’ ihmisten.
Kell’ onni on, se käyköön korpehen
ja eläköhön hiljaa, hiljaa vaan
ja hiljaa iloitkohon onnestaan.
Eino Leino
Kuvasitkin hyvin Inderesin mallisalkun ja sen seuraajien välisen symbioosin 
Mutta eikö tämä olisi varsin helposti ratkaistavissa?
Jos on osaketta viikko- tai kuukausikaupalla hehkuttanut kanssasijoittajille jonkun ketjun perustajana tai aktiivikeskustelijana olisi mielestäni vähintäänkin kohtuullista kertoa, jos mieli osakkeen suhteen on muuttunut. Ja vielä arvokkaampaa olisi, jos kertoisi miksi näin kävi.
@Masse oli aikoinaan tämän lajin erikoismies. Oli sitten kyse Goforesta tai Nokiasta, ostoista tai myynneistä, mies kertoi avoimesti ratkaisuistaan muille foorumilaisille. Olisi pitänyt pariin otteeseen peesata…
Toinen vielä helpompi ratkaisu: lopettaa uskomasta liian sinisilmäisesti mitä internetissä lukee. Näitä foorumihehkuttajia multibaggereineen on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan. Koska lukijana ei voi koskaan tietää, onko hehkuttajan motiivina roskayhtiön kurssipumppaus vai pyyteetön tiedonjako tutkan alla lentävästä timantista, on helpompaa suhtautua asiaan viihteenä.
Pipon löysääminen tekisi hyvää monelle hype-osakkeen omistajalle, sen verran ahdasmielistä on meno tietyissä ketjuissa…
En ole kanssasi eri mieltä.
Oma kokemukseni Inderes-foorumista eroaa kuitenkin monesta muusta internetin keskustelupalstasta. Suurin osa lukemistani ketjuista on täynnä asiallisia kirjoituksia ja sijoittajia, jotka jakavat pyyteettömästi sijoitukseensa liittyvää tietoa. Tosin en juurikaan käytä aikaani ns. hype-osakeketjujen lukemiseen, joten niistä en tiedä.
Jonkun lapsi tainnut päästä äitin/isin kännykälle
Yksi juttu mikä minua vaivaa julkisessa osakekohtaisessa keskustelussa on oletus siitä, että on vain yksi totuus, jota kaikki etsii. Jokin osake on joko ostopaperi tai myyntipaperi. Mutta kun kyse on jälkimarkkinoista, tämä on aika omituinen tapa ajatella asiaa.
Jälkimarkkinoilla (jättäen huomiotta omien osakkeiden ostot ja myynnit) yksittäisen yhtiön osakkeiden määrä on vakio. Se tarkoittaa, että jokaisella ostajalla on myyjä ja jokaisella myyjällä on ostaja. Markkinatakaajat toki tuottavat tästä osan, mutta jos osaketta on vain järkevä ostaa, ei myydä (tai päinvastoin), ei markkinatakaajakaan pysy hengissä pitkään.
Syvällisempi fundamenttien analyysi toki pyrkii määrittelemään lapulle oikean hinnan, johon sitten markkinahintaa lähdetään vertaamaan (subjektiivinen todennäköisyysjakauma olisi vieläkin rehellisempi älyllisesti, mutta sitä en ole missään nähnyt). Mutta tässäkin tullaan samaan kysymykseen: jos on olemassa yksi totuus, miksi kukaan kävisi kauppaa sitä vastaan?
(Toki tiedän tähän teoriatason vastaukset, mutta sitä näkee yhtiöanalyysissä ja yhtiökeskustelussa todella harvoin: miksi kukaan lähtisi osakekaupassa vastapuoleksi.)
Tämä on yksi syy, miksi en hirveästi huutele yhtiöketjuissa, vaikka niitä muutamia luenkin.
Tässä on tosi mukava juttu Hesarissa Matista, joka on “painonnostoyrittäjä” ja Tempaus-areenan omistaja. Kannattaa lukea! 
Itse olen enemmän voimanostajatyyppiä (penkki+kyykky+mave), mutta pidän painonnostoa (työntö+tempaus) tyylikkäämpänä sekä monipuolisempana lajina. 
Ei maksumuuria.
Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä. Eihän se pakollista ole, mutta vähintäänkin reilua ja läpinäkyvää peliä. Jos on tosiaan kuukausitolkulla hehkuttanut ja raportoinut kaikki joutavimmatkin positiiviset asiat kymmenien tykkäyksien saattelemana ja puhunut multibäggeröinnistä niin meneehän siinä seuraavaa keissiäkin varten täydellisesti kirjoittajan uskottavuus jos osakkeen ollessa laskenut 100e:sta 10 euroon, hän toteaa jossain sivulauseessa, että itsehän myin 95e:lla. Ja tämä siis vain yleisesti, tuota Servicewarea en ole huomannut, joten en ota siihen kantaa.
Hehkutukset eivät ole kiinnostaneet näiden pahimpien tapausten jälkeen. Luen mieluummin tuollaisia Ekan blogin kaltaisia arvostusluetteloita, joissa mennään tunnuslukujen (kassavirtalukemat viime postauksissa) kautta eikä niinkään positiivisen uutisvirran ja hehkutuksen mukana.
Onhan näitä foorumin pikkuyhtiösuosikkeja nähty aikojen saatossa. Qt, Revenio, serviceware, lion mobility, voxtur, smart eye, hyzon jne.
Joitakin onnistumisia varmaan joukossa, mutta eiköhän noilla olla onnistuttu nettona tuhoamaan merkittävästikin suomalaista pääomaa foorumin joukkoälyn avulla.
Tietynlaista luonnonvalintaa sekin on, että moniko onnistuu pitämään kiinni pääomastaan ja moniko sortuu sitä tuhoamaan.
Näitä esimerkkejä tarjosi sekaisin ollut markkina vaikka kuinka paljon. @Alfons_Knautmauer tuossa listasikin muutamia esimerkkejä. Näille kaikille tehtiin Voxtur ketjusta nähtyä “loistavaa taustatyötä” ja yhdessä saatiin toisemme uskomaan, että aina vain korkeammat kertoimet ovat hyväksyttäviä kullekin yhtiölle. Kaikki sijoitusmaailman latteudet osuu näihin
“Pelko ja ahneus ajaa markkinoita”
“Sijoittajat ovat mielummin yhdessä väärässä kuin yksin oikeassa”
Ja mitä näitä nyt muita ikivihreitä totuuksia olikaan. Ylituottoa pidemmällä aikavälillä tehdäkseen näen, että sijoittajan pitää päästä irti tästä yleisestä sijoittajasentimentistä jolloin ei ole samalla tavalla muun sopulilauman vietävänä. Tuo on helpommin sanottu kuin tehty.
Kokemus olla julkisesti erimieltä Harvian arvostuksesta siinä kohtaa, kun jumalainen analyytikko Kajaanikin syö kirjaimellisesti hattuja Harvian huikean suorittamisen takia oli kuin kalsareilla kuivausrummussa. Jälkikäteen on helppo tietenkin sanoa, että kannatti olla itsepäinen ja pitää päänsä tässä tapauksessa Harvian yliarvostuksesta vaikka se ei millään tapaa suosittu mielipide siihen aikaan ollutkaan. Jälkikäteen on myös helppo nähdä kuinka helvetin iso punainen lippu on yhtiötä kohtaan, että fanaattiset sijoittajat saavat analyytikon taivuteltua “hatunsyönti liveen”. Ei siinä mitään. Hauska tempaus ja hyvä kuvaus jälkipolville miltä pörssihuuma näyttää.
Puuttuvista kirjaimista voi muodostaa: “OP-ryhmä”. Hyvää Agricolan päivää ja hyvää pääsiäistä! 
Kiitos ja samoin! 
Sitten tässä olisi tällainen Huovisen Henrin tviitti:
https://twitter.com/HenriHuovinen2/status/1644957827767623683
Case Voxturissa ja Smart Eyessä on, tai oli, mielestäni paljon samankaltaisuutta. Molemmat firmat perustavat toimintansa melko teknisiin ratkaisuihin, joiden paremmuutta suhteessa muihin toimijoihin voi olla vaikea peruspulliaisen hahmottaa. Okei, Smartin driver monitoring -teknologia voinee käyttötarkoitukseltaa helpompi ymmärtää kuin esim. Voxturin Blue Water -liiketoiminnan MSR hinnoittelu/kaupankäynti/riskienhallinta -alusta.
Molempien firmojen ketjuissa käännettiin pieninkin kivi ja tutkittiin asioita hyvinkin perusteellisesti. Mentiin pienimpiinkin yksityiskohtiin teknisissä detaileissa.
Molemmat firmat ovat potkineet tölkkiä ansiokkaasti vuosia, Smartti selvästi pidempään (suosittelen katsomaan historiasta esim. Red Eyen ennusteet vuosien kuluessa) onhan toki kyseessä vanhempi firmakin. Ennustuksia on jouduttu alentamaan jatkuvasti. Firmat tai/ja sitä seuraavat yksityisijoittajat/analyytikot sen sijaan ovat pyöritelleet melko maailmojasyleileviä ennustuksia lähivuosille.
Molemmat keissit ”tuhosi” parin vuoden aikajänteellä ainakin yleisimpien perustelujen mukaan makrotilanne: Smartin chippipula ja inflaatio, Voxturin jenkkien asuntomarkkinoiden lässähtäminen. Helppo jälkikäteen viisastella, että olisi pitänyt heittää molemmat omistukset luiskaan, kun ensimmäiset näihin liittyvät makrouutiset tuli eetteriin.
Tuo jokaisen kiven kääntäminen sai varmasti monet sijoittajat liian itsevarmoiksi ja keskittymään liikaa yksityiskohtiin sekä roikkumaan sijoituksessa pidempään kuin olisi kannattanut. Itse muistan ihailleeni Smartin ostaman Affectivan huikeaa referenssiasiakaslistaa, mukana oli mm. todella isoja fortune 500 firmoja, joten ehkä skidisti uskoin pölhö-kustaana kasvun olevan räjähtävää pelkästään tämän yritysostonkin kohdalla.
Voxturin BlueWater liiketoiminnasta ollaan saatu kaivettua isoja asiakkuuksia lähes kuukausittain, lisäksi ihailtiin Voxturin yritysostojen mukana (Clarocity) tullutta mittavaa Master Service Agreement -asiakaskuntaa. Tosiasiassa se, paljonko nämä isot asiakkaat tuo firman kassaan rahaa, voi olla aivan minimaalista ja erittäin vaikeasti arvioitavaa. Tarkoitan että moni pieni firma voi käyttää vaikkapa jotain pientä SaaS -ohjelmistoa jonkun pienen ongelman ratkaisuun vaikkapa laskutuksella 500€ vuodessa, ja pieni firma voi saada tästä luvan käyttää referenssiä.
Molempien firmojen kurssigraaffi näyttää kovin samanlaiselta lähivuosilta (okei, suurimman osan tekkifirmoista näyttää, koska inflaatio ja korot). Molempien firmojen omistajat ovat kärsineet ikävästi omistuksien laimenemisesta.
Niinjoo, ei ollut tarkoitus kritisoida tätä pikkufirmojen ansiokasta tietojen kaivelua, erittäin isot kiitokset siitä. Omaankin työkalupakkiin tulleet nämä verkkosivustojen kävijämäärien seurailut ja subdomainien kaivelut.
