Aina kun ottaa ison tappion, niin on hyvä hetki miettiä niitä syitä, että miksi ylipäätään sijoittaa. Indeksituotonhan saa helposti ostamalla rahastoa, ilman minkäänlaisia taitovaatimuksia tai stressikerrointa. Jos taas yrittää saavuttaa indeksistä poikkeavaa tuottoa, niin se tie on tunnetusti varsin kivinen ja todennäköisyydet puhuvat sen puolesta, että häviää indeksille. Vastoinkäymisistä ei kannata lannistua, mutta sen sijaan on hyvä miettiä, että riittääkö aika ja tahdonvoima tekemään sen duunin, mitä indeksin voittaminen väistämättä vaatii vai olisiko parempi vain suoran osakesijoittamisen sijaan ostaa hajautettuja indeksirahastoja. Vaikka epäonnistumiset ja huono tuuri varmasti harmittavat, niin ei niitäkään kannata liikaa jäädä murehtimaan. Joskus voi jopa koittaa onni onnettomuudessa, kuten oheinen kiinalainen tarina osoittaa:
Hyvää Jussia.
Kuunnelkaa tämä nousuhumalassa, lohduttaa ja sanatkin sopii tavallaan tähän pörssiviikkoon…
“Yrm miksi viestini liputettiin… Aina ne on ne modet… Miksi on säännöt oltava”
(Liittyen kurssien ihmettelyketjun reagointiin vain. Kummallista miten se ottaa niin luonnolle jos opastetaan foorumin tavoille, vieläpä oikein kohteliaasti).
Noh noh.
Kaikki postaamani on ollut omasta ja äitin mielestä silkkaa timangia mutta silti muakin on liputettu satakertaa.
Kyllä mun ensireaktio oli että täällä on nolife kyyliä koko forkka täys 
Näihän tämä taitaa selkeästi olla jos otetaan riviin aivan kaikki osakkeenomistajat ja katsotaan heidän tuottojaan yli ajan.
Mukana on tällöin kuitenkin mm. kovasti säännellyt rahastonhoitajat ja muut instituutiot, wannabe-päivätreidaajat, ikuisen aikavälin “osta ja pidä” -sijoittajat sekä ne valtavat piensijoittajamassat, jotka holdaavat sitä ylioppilaslahjaksi saatua metsäyhtiötä muistamatta, että mikäs sen firman nimi oikein taas olikaan.
Ei ole mielestäni ihme, että keskimäärin tehdään alituottoa.
Olisi mielenkiintoista tietää, että miten on menestyneet vaikkapa vähintään 5 vuotta markkinoilla olleet sijoittajat, jotka sijoittavat voittoa tekeviin pieniin kasvuyhtiöihin, käyttävät osaketutkimukseen esim. 1h + tuntia per vrk ja tekevät enintään 2-3 uutta ostoa/myyntiä vuodessa.
Luulen, että yli ajan tuotto voisi olla jo parempi, kun joukosta karsiutuisi henkilöt, jotka eivät oikesti harrasta sijoittamista. Voin toki olla myös aivan väärässä ja ehkä joku onnistuu kaivamaan aiheesta myös tutkimus-/tilastotietoa.
Pointtini ehkä kuitenkin on sama kuin @Pohjolan_Eka `lla: sijoittaminen on vaikeaa, mutta tuskin kuitenkaan niin vaikeaa, etteikö laadukkaasti työnsä tekevä ja ahkera sijoittaja voisi ylituotoille päästä. Kun tarpeeksi paljon kertyy viisaasti käytettyjä vuosia, niin harjoitus tekee mestarin. Myös sijoittamisessa.
@Kuulamies , käyttäytymistaloustieteilijät ovat tutkineet tilannettasi paljon:
Omilleen pääsy -vaikutus = Ihminen tavoittelee riskiä olleessaan häviöllä (jos hänellä on mahdollisuus päästä omilleen)
Lyhyt ketju aiheesta:
No jos indeksi on -5,5 niin vaikka tässä voittaa sen niin paljon enää lämmitä ensiviikosta varmaan pääsee punaiselle
Livun tänään kesälomalle. Kiitos foorumilaisille alkuvuodesta ja hyvistä keskusteluista (sekä huikeista meemeistä).
(Koti-)Pörssin mörnivä kehitys tuntuu monia vaivaavan, mutta itselläni halventuvat osakkeet saavat innostuksen heräämään. Yleensä hyvät sijoitukset tehdään ostamalla erinomaisia firmoja halvalla, katastrofaaliset ostamalla keskinkertaisia firmoja kalliilla.
Vaikka en aio paljoa vilkuilla kursseja, laitoin paljon hälytyksiä tilaisuuksien varalle. Saatanpi täällä käydä myös kommentoimassa ja monessa ajankohtaisessa asiassa foorumi toimii parhaana koosteena.
Hyvää juhannusta kaikille!
Congrats!
Kyttään itsekkin milloin pääsee lisäämään Valmettia. Alkaa olemaan niissä hinnoissa, mikä on relevantti ilman Nelesiä ja nyt on Neleskin kyydissä.
Ihan hyvästä syystä silti laskee.
Viime vuonna sai 21€:n katsotaan, kuinka alas pitää tänä vuonna mennä.
Mikä se hyvä syy on?
Voi aloittaa vaikka siitä, että myynnistä 80% menee Pulp and Paper -toimialalle ja investointipäätöksiä sillä kentällä on lykätty.
Kilpailijat on lähiaikoina syytelleet korkoja.
Ihan odotettavaahan tuo on, kun korot nousee. Investoinneilta odotetaan enemmän.
En kuitenkaan usko asiakkaiden saavan vuoden päästä mitään halvemmalla, koska luonnollista inflaatiota tapahtuu joka vuosi, vaikka se lopulta jäähtyisikin.
Hyvä vastaus, ja saattaa olla oikea.
Mitään varsinaista ‘Valmetkohtaista’ varoitusmerkkiä ei kuitenkaan mielestäni ole näkynyt ohjeistuksissa, tilauskannassa tahi analyytikoiden avautumisissa.
Osittain alalla investointeja siirretään halvempiin maihin (Suomellehan tämä on varsinkin tuttua), osittain tulevaisuuteen, osittain kai niistä luovutaankin.
Mutta ei sen pakko ole nimenomaan Valmetin tilauskantaa syödä erityisen paljon 
Miksi hajauttaa voitot pois? Miksi holdata myös yli päivän, koska mitä enemmän tekee kauppaa sitä enemmän on mahdollista tehdä myös ylituottoa
Eiköhän nuo pääse tämän vuoden tavoitteihinsa kassavirta mielessä.
Andritz on Valmetin pahin ja oikeastaan ainut kunnollinen kilpailija tietyillä segmenteillä. Niidenkin lausuntoja ja analyytikkojen analyyseja kannattaa lukea.
Aivan, optimaalisilla päätöksillä tekee helposti miljardin verran voittoa vuodessa jo tonnin alkupääomalla.
Tonnin? Alle satasella pitäis onnistua jos oikein kutkulleen käyttää tahdonvoimaa ja lukee viivoja oikein
Se tavataan tässä yhteydessä lausua ‘jaardia’.
Parhaat vinkit mitä uusille ja tuoreille sijoittajille voin antaa omalla kokemuksella siitä miltä on tuntunut kasvaa hieman kokeneemmaksi sijoittajaksi:
-
Mitä nopeammin opit katsomaan salkkusi arvoa vain silloin, kun sijoitat salkkuun uutta rahaa, niin sitä parempi.
-
Mitä nopeammin opit katsomaan markkinoita vähemmän (krt päivässä riittää vallan mainiosti, harvempikin riittää).
-
Käytä alussa aikasi mieluummin sijoituskirjallisuuden lukemiseen ja kuunteluun kuin mihinkään muuhun. Jotkut traiders clubit ja Vernerin vartit on kivaa viihdettä, pidä ne sellaisina mutta käytä 95% käyttämästäsi ajasta muuhun.
-
Älä lue seuraa/myyntiketjua foorumilla tai jos on pakko lukea, älä koskaan tee sijoituspäätöksiä sen perusteella.
-
Älä sijoita Kanadan pörssin osakkeisiin (ei suotta kutsuta roskapörssiksi).
-
Sijoita vain voittoa tuottaviin, joka vuosi liikevaihtoaan, tulostaan ja osingoa kasvattaviin yhtiöihin. Sitten, kun olet harjaantunut sijoittaja voit aloittaa helmien kalastamisen. Kysy itseltäsi, että mikä on todennäköisyys, että sinä, jolla on sijoitusuraa takana 6 kk keksii kaikista maailman ihmisistä sen nerokkaan sijoitusidean voittoa ja kenties liikevaihtoa tekemättömästä yhtiöstä.
-
Tiedosta se, että olet aloittelija ja olet markkinoilla kaikkia, kenties 55 vuotta sijoittanutta gurua vastaan. Älä oleta tietäväsi vielä mitään se aika tulee vielä.
-
Tee sijoituspäätökset rohkeasti ja harkiten. Ole aina markkinoilla vähintään 50% sijoitusvarallisuudestasi, älä yritä olla viisaampi kuin muut ja olla poissa markkinoilta, odottaen romahdusta.
-
Älä rakastu yhtiöihin tai ala fanittaa niitä. Sijoitukseksesi tarkoitus on vaurastuttaa sinua, ei muuta.
-
Älä tee mitään johtopäätöksiä kyvyistäsi viikon/kuukauden/vuoden tuottojen tai tappioiden perusteella
-
Ole sijoittaja, älä treidaaja. Treidaaminen on oma taiteen lajinsa ja parhaatkin tekevät joskus karmeita tappioita.
-
Ole tyytyväinen itseesi, että olet ottanut ensimmäisen askeleen kohti vaurastumista. Moni ikätoverisi ei koskaan tee tätä oikeaa päätöstä.
Hyvää ja rauhallista juhannusta vielä kaikille foorumilaisille.
OP kirjoitti vielä alkuviikosta että “Valmet on vuosien 23-24 ennusteilla noin 20 prosenttia alhaisempi toimialan laajaan verrokkiryhmään verrattuna.” mistä käy ilmi että heidän analyysissa peilataan muutakin kuin kahta ‘paperitehdastehdasta’ ja laskettu että vahva tase on etu jos suhdannekäänne luo yritysjärjestelypaikkoja, tilauskanta on hyvä ja vakaan liiketoiminnan osuuden kasvu… (Oma kompetenssi ei riitä arvioida sopivaa verrokkiryhmää, mutta tykkään TOP2 paperikonevalmistajahuumorista).
Mutta lyhyen tähtäimen mikä homma tänään perspektiivillä timanginen ajoitus lisätä OP parhaisiin maanantaina juuri kun kusetusmarkkinat aloitti kokon sytyttämisen. 
Kadonneen u-båtin sirpaleita taidettu tunnistaa
https://twitter.com/lookner/status/1671929769179463685?t=iUdUv1aymNHO8oXOZap54Q&s=19
Edit.
Ilmeisesti varsinainen säiliöosa vielä kadoksissa
https://twitter.com/bcsbcband/status/1671934905855475716?t=2pZbIVVP9bDwQ7Hbg6cb8g&s=19
Yritän ajatella itseäni pitkäjänteisenä sijoittajana. Moni sijoittaja kommentoi, että ostetaan eläkesalkkuun kun halvalla saa. Näin itsekin periaatteessa ajattelen, mutta tätä menoa eläkkeellä salkussa on jäljellä vaan haisevia turskia 
Ei tule häävi elämä keppikerjäläisenä.