Inderesin kahvihuone (Osa 8)

Se raha on jo omistajien rahaa: se on vain teknisesti firman tilillä (tai tileillä).

Kuvitellaan kaksi yhtiötä meidän rinnakkaisuniversumissa: OY Osinkolinko Ab ja ulkomaalainen Reinvestment Moat Corp. (tästä lähin RMC).

Oy Osinkolingon (yhtiön nimen oikein taivuttaminen aiheuttaa yhtiön viestinnälle jatkuvaa päänvaivaa kuten Sammon IR:lle) suomalainen (Dressmannin pukuja käyttävä) johto ei uskalla investoida tulevaan, koska yhtiön omistajakunnasta iso osa on yhtiökokouksessa mesoavia Osinkopuolueen fundamentalistisiiven jäseniä. Niinpä yhtiö maksaa koko vapaan kassavirran (mitä jää pienten pakollisten ylläpitoinvestointien jälkeen yli vuolaasti) omistajille osinkoina. Koska yhtiö ei kasva kasvuinvestointen puutteen takia, saa sijoittajat joka vuosi vain tuon osinkotuoton (miinus verot).

Pääoman kustannus yhtiöllä on 10 %, joten se treidaa P/E 10 ja osinkotuotto on tietysti myös 10 %. Suomalaiseen tyyliin yhtiö myös harjoittaa lähinnä loputonta leikkaamista ja yt-neuvotteluiden rumbaa, mikä luonnollisesti miellyttää osingonhimoisia omistajia, mutta samalla korostaa yhtiön poteroitumista omalla markkinallaan.

RMC:ssä omistajakunta on kärsivällisempää ja haluaa toimivan johdon investoivan kaikki voitot takaisin liiketoimintaan. Johto onkin etevää sorttia (johtoryhmässä on varmastikin sekä ruotsalaisia että amerikkalaisia) löytämään uusia kasvumahdollisuuksia ja seuraavan 20 vuoden aikana yhtiön tulos kasvaa 15 % vuodessa (eli kun koko tulos investointiin saatiin pääomalle 15 % tuotto vuosittain). Täten yhtiön tulos niin kuusitoistakertaistuu.

20 vuoden kasvun jälkeen omistajat ovat tyytyväisiä, ja yhtiö päättää jatkaa investointilinjaansa hamaan tappiin asti niin kauan kuin universumissa on tilaisuuksia investoida niin että ROIC > WACC.

Vaikka RMC ei maksa senttiäkään osinkoa, ei kait kukaan voi ajatella liiketoiminnan olevan arvoton? Ei, senhän tulos on kasvanut 16x ja se tekee selkeää tulosta joka vuosi: tulos vaan päätetään jättää yhtiöön kasvamaan korkoa korolle ja tekemään yhtiöstä vieläkin arvokkaamman.

Koko tämän ajan omistajat omistavat firman nettovarallisuuden.

Vaikka yhtiö ei aio harrastaa voitonjakoa pitkään aikaan tulevaisuudessa, voi sen nykyarvoa laskea tulevien kassavirtojen, nettovarallisuuden ja sijoittajan tuottovaateen kautta auki.

Tässä mielessä RMC eroaa vaikkapa Dogecoinista: Dogelle ei voi laskea kassavirtaan ja nettovarallisuuteen perustuvaa käypää arvoa. RMC:lle voi.

RMC:n kasaantuvan arvopotin omistajat voivat lopulta halutessaan myös myydä toiselle ostajalle, joka saa täten pääsyn firman nettovarallisuuteen ja toisaalta vanhat omistajat realisoivat omistuksensa käteiseksi joka tulee ostajan tililtä.

No jos oikeasti niin käy että RMC investoi 2000 vuotta ja viimeiset vuodet yhtiö investoikin niin pieleen että se nollaa koko arvonsa ja omistajat ovat pysyneet samoina (voisin kuvitella esim. LOTRin enteillä olevan tuhansia vuosia vanhoja pörssiyhtiöitä samoilla omistajilla…) koko ajan niin kyllä, mitään ei jäänyt käteen. Mutta tietenkin jossain vaiheessa jokainen firma alkaan lirauttamaan rahaa tavalla tai toisella omistajilleen kun investointimahdollisuudet alkavat loppumaan. Mutta monella firmalla siihen voi mennä todella pitkä aika joten käytännössä voimme sanoa että rahoja tilillään hilloava ja uudelleensijoittava firma ei ole shitcoin! :joy:

32 tykkäystä

Jeffillä oli ookoo perjantai. Perjantaina hänen omistustensa arvo nousi Bloombergin listauksen mukaan yli 12 miljardia dollaria.

1 tykkäys

Yliopistossa proffa hiukan liioitteli että tunnelit olivat vain millin erossa toisistaan kun kohtasivat. Totuus oli kuitenkin että heittoa oli noin 35cm mikä on minusta aika jämpti.

Kaunein hetki dokumentissa on se, kun kaksi vuosikaudet tunnelia jyrsinyttä tiimiä vihdoin kohtasi. Pelkona oli, etteivät Ranskasta ja Britanniasta louhitut tunnelit kohtaa, mutta heittämää ei ollut kuin 35 senttiä.
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000006386516.html

Pahoittelen hieman epätieteellistä lähdettä.

5 tykkäystä

Älä nyt pahoittele mitään tietojesi julkaisusta, vastauksesi on parhain!

1 tykkäys

En kehtaa yhtiöketjuun tätä laittaa, mutta pakko on jakaa mahtavasti otsikoitu tuore SA artikkeli.
Kuitenkin 0.9% yieldiä ois tarjolla ja sekös varmasti kiinnostelee :wink:
image

4 tykkäystä

Tapasi irrottaa lauseita asiayhteydestä on niin perustavalla tavalla väärin toimittu. Ja vaikka sanot, ettet kritisoi minua, tosiasiassa tulit juuri niin tehneeksi. Harva meistä osaa erityisemmin nauttia naurunalaiseksi joutumisesta. :cry:

Minähän en tuota Seppo Saarion teesiä allekirjoittanut vaan pikemminkin argumentoin sitä vastaan. Sen verran komppaan Saariota, että voidakseen jakaa jatkuvasti kasvavaa osinkoa, on oltava jatkuvasti tulostaan parantava yhtiö.

Ketjun edellisessä viestissäni totesin etten itse arvosta osinkoa ja kerroin sijoittavani mieluummin yhtiöihin, jotka eivät maksa osinkoa, koska niiden liiketoiminta tuottaa markkinakorkoa paremmin, jolloin niiden kannattaa sijoittaa kasvuun. Kirjoitin “Pääsääntöisesti osinko on tietenkin sijoittajan itse itselleen maksamaa rahaa, josta hyötyy ainoastaan verottaja.”

Totesin, että suuri osa suomaisista yksityissijoittajista kuitenkin mitä ilmeisimmin arvostaa osinkoa, etenkin kasvavaa sellaista. Kirjoitin: "Moinen ei ole mikään ihmekään, koska sellaiset auktoriteetit, kuin vaikkapa Seppo Saario pitävät kasvavaa osinkoa jopa tärkeimpänä sijoituskriteerinään."

Keskusteluketjussa pohdittiin miksi Talenom maksaa kasvavaa osinkoa vaikka rahaa ei oikein olisi.

Ei me Verneri täällä niin bulleroita olla kuin Sinä luulet, tosiasiassa ollaan paljon pahempia :joy:

6 tykkäystä

Pahoittelut jos koit noin, yritin viestissä tuoda ilmi että en kritisoinut sinua (etenkin huomioiden noi muut kommenttisi osingosta) vaan juurikin tuota Sepon kommenttia. Olisi pitänyt tuoda tämä paremmin ilmi. :fearful:

Hhahaha aagh :joy:

Lisäys: minä muokkasin hieman tuota aiempaa kommenttiani⚠️

6 tykkäystä

Niin, mutta taustalla on se ajatus, että jonain päivänä RMC on kypsä, ja alkaa maksamaan osinkoa ja/tai ostamaan osakkeita takaisin. Perusajatus molemmissa on kuitenkin sama, nostaa osakekohtaista osinkoa.

Ilman konseptia osingosta, ei olisi mitään järkeä omistaa osaketta. Omistajuudella ei olisi mitään rahallista arvoa. Osakkeenomistajalla olisi vain äänioikeus ym. perusoikeudet. Tämän takia Kaikkien osakkeiden taustalla on ajatus nro.1: Osakkeen arvonnousun peruste on kasvava osingonjako. On vain lukijasta kiinni, että miten sen ymmärtää, koska onhan tuo lause perustelemistasi syistä hölmö. Ehkä kasvava osingonjakopotentiaali olisi parempi termi?

6 tykkäystä

Omien osakkeiden ostolla pystyy jakamaan voittoja omistajille täysin samalla tavalla kuin osingoilla. Splittaamalla osake ennen kun viimeinenkin osake on ostettu pois pörssistä ratkaistaan liian pienen osakemäärän ongelmat.

2 tykkäystä

Ei huonompi ehdotus. :+1: Hitto, kun tälle olisi olemassa jokin yleisemmin käytetty tunnusluku…

Osinko on seuraus siitä, että jokin yritysjohtaja on firman historian saatossa onnistunut kasvattamaan vapaan kassavirran kertymää. Sen kuuluu olla viimesijainen käyttökohde ylimääräisille rahoille, eikä sellainen asia, johon allokoidaan tavoitteellisesti X prosenttia voitoista joka vuosi firman tilanteesta riippumatta. Tätä ei Helsingissä ymmärretä oikein mitenkään. Jos käy niin huonosti, että firman päätöksentekoa aletaan ohjaamaan osinko edellä eikä vapaan kassavirran kasvu edellä, niin silloin ollaan menossa pikavauhdilla päin helvettiä.

Ehkä - tämä on vain ehdotus - suomalaisen sijoittajaskenen olisi aika unohtaa osingoissa lihakoukun lailla roikkuvat Saariot ja suunnata katseet vapaan kassavirran puolestapuhujiin, kuten H. Keskiväleihin ja P. Ekoihin.

26 tykkäystä

Taas Pekalta mielenkiintoinen tviittiketju. Tällä kertaa Pekka pohtii, miten tunnuslukuin voi suhtautua. :slight_smile:

Toisin sanoen: mikäli matalalle arvostukselle on joku peruste, niin sijoittajalle ei ole tarjolla ylituottoa, eikä kysymys silloin ole aliarvostuksesta.

Ylituottoa on tarjolla vain, jos sijoittajat ovat kollektiivisesti arvostaneet yhtiön osakkeen “väärin”.

1 tykkäys

Osinkopuolueemme julistuksen ensimmäisessä säkeessä vaadimme kasvavaa osinkoa. Toisessa säkeessä vaadimme inflaation reilusti ylittävää osinkoa.

O.Sinkon kanssa tullut juotua monta ovk:n jälkeistä Nokia-osinkkokaffetta :heart:

4 tykkäystä

Jos osakeyhtiön omistajat haluavat rahansa ulos ilman osinkoja sekin onnistuu. Yhtiökokous asettaa yhtiön vapaaehtoiseen selvitystilaan. Selvitysmiehet lakkauttavat liiketoiminnan, myyvät kaikki yhtiön omistukset, maksavat velat ja lopuksi jäljelle jääneet rahat jaetaan osakkeenomistajille.

3 tykkäystä

Näistä arvostusjutuista tehdään ehkä liian vaikeita. Kerrataan nyt oma näkemys…

“Mitä pidempi sijoitushorisontti ja mitä parempaa tuottoa haluat niin sitä enemmän kiinnitetään huomiota yhtiön laatuun. Huonoa ei kannata ostaa halvallakaan”

-Gadus

Kunhan vain on useammin oikeassa kuin väärässä ja hakkeroi välittäjän palvelun siten, että myy-näppäin on disabloitu niin päästään jo aika pitkälle

17 tykkäystä

Erittäin hyvä haastattelu. En tiedä mihin muualle olisin linkin laittanut, joten tuuttaan tänne.

3 tykkäystä

Sodat ei maailmasta lopu. Mutta, Ukrainan sota on ollut kansainvälisellä tasolla huomattavan suuri. Kyllä se luo ihan eri tasolla kysyntää puolustussektorin tuotteille, mutta kuitenkin hyvin öh syklisesti. Sodan ajan ja muutama vuosi siitä eteenpäin on varmaan tuottavaa, mutta eiköhän sitten taas palauduta normaaliin eli huomattavasti alaspäin myynnin osalta.

2 tykkäystä

Onko kukaan perehtynyt mahdollisiin tulleihin jotka asetettaisiin kiinalaisille sähköautoille? Millainen mahdollisuus sille, että EU asettaisi tullit kiinalaisille?

Nehän tuo tehtaita ja työmiehiä tänne koko ajan, eikös Unkari ollut suosituin? Ei tarvii tulleja maksella :thinking:

2 tykkäystä

KETKÄ JOHTAVAT SUOMEN SIJOITUSKESKUSTELUA?

Aloin tuossa pohtimaan suomalaista sijoituskirjatarjontaa ja laitoin merkille, että yllättävän moni kirja ei ole varsinaisesti sijoitusalan ammattilaisten kirjoittamia. Esimerkkinä näistä Heikki Keskivälin Tähtäimessä osakkeet ja Esa Juntusen Viisas Sijoittaja. Merja Mähkää ja Karo Hämäläistäkään en laske täysiveriseksi sijoitusalan ammattilaiseksi vaikka varmasti kovasti alan parissa touhuilevatki.

Muut Guru-sarjan kirjoittajat, Jukka Oksaharjun ja Jarkko Ahon taas lasken. Lasken tähän sarjaan myös Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin kirjoittaja Seppo Saarion, joka toimi yritysjohtajana eri yhtiöistä. Osa näistä yhtiöistä käsittääkseni liittyi myös sijoitustoimintaan. Lisäksi hänellä on käsittääkseni alan koulutus. Vesa Puttonen luonnollisesti lasketaan ammattilaisten sarjaan. Björn Wahlroosin ongelmaksi tulee se, etteivät hänen kirjansa varsinaisesti koske sijoittamista.

Listasin myös ylös joidenkin aktiivisten sijoittajahahmojen Twitter- tai X-seuraajamäärät. Jaottelin heidät eri kategorioihin sijoittamisen ammattimaisuuden mukaan. Mielestäni on mielenkiintoista, että vähemmän ammattimaisesti sijoitustoimintaa harrastavilla on myös kovia seuraajamääriä ammattilaisiin verrattuna.

Ei suoranaisesti sijoitusalalla työskentelevät: (Tietääkseni)

Nimi X-seuraajat
@Heikki_Keskivali 30700
@Omavaraisuushaaste 7236
@Pohjolan_Eka 7201
Pekka 18600
@Timontti 6434
@mauri 7357
@sijoittaja-alokas 3025
@markku_kurtti 2466
@Iikka 1343
@Aili 2857

Tässä listassa on ne, jotka työskentelvät sijoittamisen parissa, mutta työnkuva ei varsinaisesti ole sijoituspäätösten tai -analyysin tekeminen. Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

Tässä listassa on ne, jotka lasken varsinaisiksi sijoittamisen ammattilaisiksi.

Haluan korostaa, että tässä ei ole tarkoitus väheksyä kenenkään osaamista sijoituskirjailijana tai -vaikuttajana. Lista koostuu joukosta aivan hurjan älykkäitä ja mielenkiintoisia ihmisiä. Sen kuitenkin haluan sanoa, että ehkä toivoisin useamman ihmisen tuolta viimeiseltä listalta jakavan jorinoitaan myös kirjan muodossa. :wink:

Edit. Vähennetty kirjoitusvirheitä ja lisätty hahmoja listaan. Saa heitellä nimiä, jos joku mielestänne puuttuu listoilta.

Hyvä nosto! Kova määrä seuraajia Maurilla! Maurikin vois kirjoittaa kirjan!

Taas hyvä nosto. Laittelin ulkomuistista noita, joita putkahti mieleen. Friman on mullakin seurannassa. Laitan hänet ammattilaisten sarjaan vaikka liikunnan maikka taitaa alunperin ollakin. :slight_smile:

39 tykkäystä

Ikisuosikkini, ja huikea kirjoittaja Salkku-Mauri (@Mauri) (7,4k Twitterissä) :slight_smile: .

E. Kiitos Maurin nostosta listalle! Maurista vielä sanottakoon, että tietotaidon lisäksi ihailen kaverin tapaa kirjoittaa selkeästi ja ymmärrettävästi. Näistäkin huolimatta eniten hattu nousee siitä, että Maurilla tuntuu olevan jalat maassa ja hän on aina kohtelias muita kohtaan. Jotain, mitä monet “gurut” voisivat ottaa oppia. :slight_smile:

15 tykkäystä