Inderesin kahvihuone (Osa 8)

Puolueesta en tiedä, mutta jollakin Vernerin videolla oli että Hex Gi eli osingot sisältämän indeksin vuosituotto on 2000-luvulla ollut 4,2%, toisessa lähteessä oli että keskimääräinen osinkotuotto on 3,4%, arvonnousun osuus siis 0,8%.
Eli osingot pitää tuoton suunnilleen inflaation tasoilla että kovin paljoa ei sijoittamalla ainakaan häviä, ilman osinkoja menisi sitten pitkälti hyväntekeväisyyden puolelle koko homma.
Ei ole eksaktisti tarkistanut lukuja mutta antaa suuntaa mistä tuotto pääosin keskimääräiselle sijoittajalle tulee.

Omien ostot toki teoreettisesti tuottaa paremmin, mutta vain teoriassa, käytäntö on kuitenkin eri ja keskimäärin niistä ei omistaja juurikaan hyödy kuten kymmenien firmojen kohdalla on nähty kun osake laskee niiden aikana. Omien ostojen vähentämä osakemäärä vaikuttaa kurssia nostavasti vasta kun sentimentti on kääntynyt vahvasti ostojen puolelle niin osakkeiden tarjonta on pienempää ja nousupiikit korkeampia.

1 tykkäys

Olisko kenenkään mielestä hyvä idea tehdä semmonen kanava, johon jokainen voi kertoa mielestään aliarvostetusta osakkeesta juuri nyt?

-ainakin minulle on varsin hankala löytää uusia kiinnostavia osakkeita

-yhtiökohtaisille kanaville on varsin hankala liittyen kesken, kun pitäisi saada perustietoa osakkeesta ja tämän hetkinen tilanne.

-sinne voisi mistä tahansa nimetä osakkeen, antaa perustiedot, kertoa nyky tilanteen ja perustella miksi osake on aliarvostettu

-kaikki toki saavat tehdä oman tutkimuksensa eikä mitään vastuita oteta mutta ainakin minulle kuulostaisi hyvältä paikalta löytää mahdollisia kiinnostavia kohteita

Olisko mitään ideaa?, saa kehittää

11 tykkäystä

Lisätään vielä, että kaikki ennen 19. tammikuuta 2013 myönnetyt ajokortit ovat voimassa enintään vuoteen 2033 asti.
Sen jälkeen kaikista ajokorteista tulee määräaikaisia. Jos nykykäytäntö säilyy, niin voimassaolot uudistuksen jälkeen raskas 5 vuotta ja kevyemmät luokat 15 vuotta.

1 tykkäys

Ålandsbanken maksoi tammikuussa 2021 osingon, vaikka viranomaiset suosittelivat, ettei mikään pankki niitä makselisi. Osinko oli 1 €/osake ja kurssi ei irtoamispäivänä laskenut, vaan nousi 1,40 €/osake.

Lähde: Kauppalehti

3 tykkäystä

Miljardi lisää verotuloja verotuksen porsaanreikiä tukkimalla? Kelpaisiko?

https://www.finnwatch.org/fi/uutiset/miljardi-lisaeae-verotuloja-valtiolle-verotuksen-aukkoja-korjaamalla

3 tykkäystä

“Verotus on ihmisoikeuskysymys”. Ah, klassinen taktiikka nostaa mikä tahansa asia ihmisoikeuskysymykseksi, niin kriitikot voi sopivasti leimata öyhöttäjiksi. Verot pois niin häviää reiätkin.

18 tykkäystä

Selvä. Johdannosta löytyy sinua ärsyttävä sana ‘ihmisoikeus’. Kiva kun kerroit. Olisiko sinulla mitään sanottavaa varsinaisesta asiasta, kuten (suora lainaus):

“listaamattomien yhtiöiden osinkoverotuksen ongelmat, voitonsiirtoa estävien korkovähennysrajoitusten porsaanreiät, holding-yhtiöiden käyttöä verosuunnitteluun suitsivan väliyhteisölain hampaattomuus, luonnollisia henkilöitä koskevien arvonnousuverosäännösten puuttuminen, Suomen kannalta epäedulliset verosopimukset, verotusta lykkäävät sijoitusinstrumentit sekä sukupolvenvaihdoshuojennuksen epäkohdat.”

Tästähän on kyse:

"– Verojärjestelmämme vilisee aukkoja, jotka hyödyttävät pääosin isoja yrityksiä sekä varakkaimpia ja hyvätuloisimpia yritysomistajia. Raporttimme muistuttaa, että verotuloja voidaan kerätä merkittäviä määriä lisää ihan vain sillä, että kaikki laitetaan maksamaan samasta tulosta samat verot - - "

17 tykkäystä

Pääomia on täysin idioottimaista verottaa globaalissa maailmassa muita verrokkimaita ankarammin, koska pääoma on äärimmäisen nopea liikkeissään ja se pyrkii jatkuvasti hakeutumaan kohteisiin (maihin / yrityksiin), joissa se tuottaa parhaiten. Verottamalla pääomaa ankarammin kuin muut maat tarkoittaa käytännössä sitä, että pääoma ajetaan ajan saatossa pois maasta. Tätä kehitystähän me kokoajan “päästään” Suomessakin todistamaan. Ja Finnwatch tarjoilee lääkkeeksi ankarampaa verotusta pääomalle. Ok.

35 tykkäystä

Niin. Verojärjestelmässä on aukkoja. Niitä on tilkitty ja aina löytyy uusia porsaanreikiä. Sitten jos nekin saadaan tilkittyä niin kapitalistit muuttaa vaikka lahden yli etelään tai tuetulla Silja linella länteen pääomaystävällisempään maahan.

Sitten ei ole pääomia eikä edes näitä pääoman veroja, jotka muuten eivät ole mitenkään kansainvälisesti vertailtuna matalia.

Sitten on nämä lääkärit ja juristit tms jotka ”verovälttelevät” eli toimivat verolakien mukaan. Siihen voisi keksiä jotain, esim. pakottaa lääkärit kunnalliseen työhön 10 vuodeksi valmistumisen jälkeen ilmaisen koulutuksen kustannuksen kattamiseksi. Tai sitten kouluttaa lisää lääkäreitä tai tuoda niitä jostain. Tuskin kovin suurta kansansuosiota näillä.

En usko hetkeäkään, että miljardien verottaminen olisi näin helppoa kuin tämä finnwatchin Finerit ja muut antavat ymmärtää.

5 tykkäystä

:grimacing:

7 tykkäystä

Tää on suurinta shaipaa koskaan 99,9% tapauksia

On totta että huojennettua osinkoa saa pihalle 7-8% välillä , mutta se on vapaasta pääomasta joka puuttuu 99,9% yrityksistä. Tai siis määrästä puuttuu sen verran ettei vaikuta mihinkään

1,5€ vapaasta saisi nostaa 80t€

Lopuista saakin sitten maksaa 32-34%

Ja muistetaan että tosta on maksettu sitten jo 20% yhteisövero

Älkää hyvät ihmiset koittako verottaa yrittäjiltä yhtään enempää …

17 tykkäystä

Pääsee pitkästä aikaa pokerireissuun. Tuo Rozvadov on jokin Tsekin ja Saksan rajalle rakennettu valtava kasinokompleksi, jossa ei varmaan muuta nähtävää olekaan. Jännä nähdä, siis Vaalimaan (suunniteltu) kasino steroideilla.

16 tykkäystä

Tää oli jotenkin koskettava juttu. :smiling_face_with_tear: (en kyl lukenut otsikkoa pidemmälle)


#vainwestendjutut

Kouvolassa on vähän toisenlaiset ongelmat.

32 tykkäystä

“kiusallinen näkymä naapurin juuresmaalle” olisi kyllä top seller Etuovessa :thinking:

11 tykkäystä

Koko huojennusjärjestelmän tarkoituksena on ollut motivoida yrityksiä keräämään ja jättään pääomia yhtiöihinsä pahan päivän varalle. Ja tämä on toteutunut, suomalaiset yritykset ovat valtaosin taseiltaan terveitä. Tähän ei missään nimessä saa koskea.

Yrittäjiä jo muutenkin kuritetaan YEL-uudistuksella, jolla käytännössä pakotetaan kantamaan vain isommalla saavilla enemmän rahaa kuivaan kaivoon, kun kaikki YEL-maksut käytännössä menevät nykyisten eläkkeiden maksuun.

7 tykkäystä

Sustahan tuli menestynyt artisti kertaheitolla :sweat_smile: mahtavaa! on toi koukuttava. Aika nopeesti tuli kulutettua subscriptionin mahdollistamat 500 laulua. Vaimo on tyytyväisenä tokaissut, että kaikkeen sinäki käytät aikaa.

Chatgpt ei kyllä oikein osaa muodostaa suomenkielisiä biisejä, mut jollain tavalla voi käyttää runkona.

2 tykkäystä

Omaisuudensuoja, mihin valtio verotuksella puuttuu on tosiaan ihmisoikeusasia. Liian korkea verotus on käsittääkseni meidänkin perustuslakivaliokunnan osalta ollut pohdinnassa omaisuudensuojan kannalta ja taisivat todeta, että liian korkea verotus voi rikkoa omaisuudensuojaa. Toki artikkelissa pohdittiin asiaa ihan väärin, mutta periaatteessa ovat oikeassa.

Varmaan kelpaisi. Tosin kelpaisi, jos nykyiset porsaanreiättömätkin verotulot saataisiin kerättyä, jotka ylittävät miljardin heittämällä ja monta kertaa. Ei ole vain niin helppoa ja yksinkertaista sellainen. Meillä on tukittu loputtomasti porsaanreikiä, mutta niitä vain löydetään uusia. Enkä myöskään tajua, että miten verotusta lykkäämällä varsinaisesti menetetään verotuloja. Yrityksille pakko maksaa tulos kokonaan ulos, koska muuten osinkoverot lykkääntyy?

Listaamattomien osinkoverotusta pitäisi uudistaa, mutta se on aika vaikeaa, kun iso osa ihmisistä elää illuusiossa, että se on jotenkin erityisen kevyttä nykyään kokonaisuutena arvioiden. Järjestelmä on huono, muttei kokonaisuutena erityisen kevyt. Vähän sama kuin sanoisi, että Suomessa on kevyt valtion ansiotuloverotus, kun sitäkään ei tarvitse maksaa ollenkaan tietyissä olosuhteissa, vaikka saisi ansiotuloa.

5 tykkäystä

Mun nyrkkisääntö sille, onko jokin juttu politiikkaa vai ei:

Kuvittele joku, jolla on eri poliittinen vakaumus kuin sinulla. Jos arvelet tämän tyypin olevan eri mieltä kirjoituksesi sisällöstä poliittisen näkemyksensä vuoksi, niin kirjoituksesi todennäköisesti sisältää politiikkaa.

Esimerkkinä verotus. Verotuksen vaikutus sijoitustoimintaan ei ole poliittinen kysymys. Tämä fakta kun ei riipu poliittisesta vakaumuksesta. Politiikkaa siitä tulee, kun aletaan esittämään arvoväittämiä: nykyinen järjestelmä on hyvä tai huono syystä tai toisesta.

Toisena esimerkkinä yrittäjien eläkemaksu. Siitä keskusteleminen, miten järjestelmä toimii ja kuinka yrittäjän kannattaa sen suhteen toimia, ei ole politiikkaa. Politiikkaa siitä tulee, kun järjestelmän oikeudenmukaisuus tulee keskusteluun mukaan, tai esitetään ajatuksia sen muuttamiseksi.

Kolmantena esimerkkinä maahanmuutto. Periaatteessa siitäkin voisi keskustella ilman politiikkaa (näin nykyjärjestelmä toimii) mutta ihmisten on todella vaikea puhua siitä ottamatta esiin poliittisia kysymyksiä (onko järjestelmä hyvä, pitäisikö sitä muuttaa).

Nimimerkillä entinen vihreä kuntapoliitikko, joka ei ole tällä foorumilla politiikan puhumista varten.

Asiasta amppeliin: olen lueskellut verojuridiikkaa viime aikoina. Kiinnostaa erityisesti verotusmenettelyn kysymykset eli mitä tapahtuu kun verottaja on eri mieltä kuin veronmaksaja. Erityisesti olen lueskellut osakeyhtiöiden ympärillä pyöriviä kysymyksiä. On muuten jännää. Tässäkin asiassa toistuu vanha viisaus: lue alkuperäislähteitä.

21 tykkäystä

Ihan vaan huomautan että Nokia EI OLE SIJOITUSKOHDE !
Itsellä pitkä kokemus ja on vaan liian vaikea toimiala suomalaisille…
Eikä verkkoraudan tekemisestä ole isot kiinnostuneita lainkaan, unohtakaa…

Nokia sijoituskohteena (Osa 3) - Osakkeet - Osakesijoittaminen (inderes.fi)

2 tykkäystä

Jos otsikossa lukee “sijoituskohteena”, se on ironisesti otsikoitu.

2 tykkäystä