https://www.minilex.fi/a/kokenut-sijoittaja-arvopaperimarkkinoilla
Onko joku selvittänyt mitä etuja/haittoja tämä ei-ammattimainen / kokenut / ammattimainen sijoittaja -luokittelu tuo?
Olen pääosin täysin samaa mieltä kanssasi.
Osingot voivat kuitenkin olla sijoittajan kannalta parempi vaihtoehto, jos osaketta omistaa niin vähän, että voiton jako jäisi euromääräisesti sen verran pieneksi, että omien ostojen verran myymimen ei ole kaupankäyntikulujen takia järkevää.
Tämä tilanne on itseasiasiassa varmaankin melko yleinen, kun huomioi suomalaisten osakesijoittajien salkun keskiarvon ja mediaanin.
Mikä on suomalaisen osakesalkun keskikoko?
Vastaus voi olla 47 800 euroa. Se oli viime vuonna suomalaisten osakkeita omistavien salkkujen keskiarvo. Vastaus voi yhtä hyvin olla 5 500 euroa. Se oli saman aineiston mediaani.
12 tykkäystä
Ei edellytä, mistä tuokin nyt tuli? Omien osto ei vaikuta osakkeen arvoon mitenkään. Kurssi pysyy samana, osakemääräsi pysyy samana, mutta sinun omistusosuutesi nousee. Osingoissa kurssi laskee, osakemääräsi pysyy samana, omistusosuutesi ei nouse.
Kummassakin voitonjakotavassa firman tililtä katoaa voitonjaon verran rahaa. Mutta toisessa yrityksen kokonaisosakemäärä kutistuu ja toisessa ei. Siinä se ero.
6 tykkäystä
Tämä on ihan totta. Mutta kulut riippuvat välittäjästä. Nordealla kuluongelmaa ei ole sillä kulu on aina se max 1%. Muilla ihan todellinen ongelma.
Ja tämä on tilanne, jossa myös siitä surullisenkuuluisasta splitistä on hyötyä. Mitä pienempi yksittäisen osakkeen arvo, sitä “tarkemmin” sitä osaketta voi ostaa tai myydä juuri haluamansa summan.
Mutta tämä tosiaan vaikuttaa vain silloin kun ollaan sijoitusuran alussa ja osakemäärä on pieni. Ja silloin noin keskimäärin halutaan kasvattaa sitä salkkua, eli suurimmalle osalle omien osto olisi järkevää.
2 tykkäystä
Storyville voisi olla hyvä ehdokas.
2 tykkäystä
Mutta jos ostetaan vain omia, ei makseta osinkoja ja kurssikaan ei nouse niin miten myydessäsi osakkeesi hyödyt omien ostosta?
3 tykkäystä
Erittäin hyvä kysymys. Ja periaate on tismalleen sama kuin osingoissa, jossa kurssi laskee osingon verran. Miten hyödyt osingoista, joiden irtoamisessa kokonaisvarallisuutesi ei kasva, vaan vain laskee verojen verran? Vastaus: et mitenkään!
Voitonjaoess ei koskaan synny omistaja-arvoa. Sitä vain siirretään paikasta toiseen ja välissä menee tai ei mene veroja. Siksi Applet ja BRKt ovat tuottaneet. Eivät voitonjaon takia vaan koska ne ovat tehneet kannattavaa liiketoimintaa. Se synnyttää omistaja-arvoa.
Omien ostot eivät nosta kurssia, vaan ainoastaan mahdollistavat omistusosuuden muuntamisen rahaksi verotehokkaasti. Osingot taas tekevät sen pakotetusti.
Kummassakaan tilanteessa mistään ei synny rahaa tyhjästä, kuten moni näyttää kuvittelevan. Osingot on tilisiirto. Tuottoa saat kun pidät osaketta hallussasi, et silloin kun osinko irtoaa.
Osingoissa kurssi ja omistustesi arvo laskee, omistusoikeus ei muutu, saat rahaa ja maksat verot. Omien ostoissa + voitonjaon osuuden myynnissä lopputulos on ihan sama: omistusosuus pysyy lopussa muuttumattomana, saat rahaa, maksat vähemmän veroa ja omistustesi arvo laskee voitonjaon verran.
21 tykkäystä
Omistat isomman osan yhtiöstä ja sen tulevista kassavirroista.
Lähtökohtaisesti kurssin tulisi pitkällä aikavälillä nousta, mikäli voittoja ei makseta ulos osinkoina. Mikäli näin ei käy, kyseessä on paska sijoitus.
7 tykkäystä
Turskaa löytyy tänä vuonna salkkujen lisäksi myös joulukalenterin 10. luukusta, kun @Erkki_Vesola vetää selitettävän sanan joulusukasta. 
20 tykkäystä
Hyödyn. Sijoitan ne muuhun kuin Nokiaan.
3 tykkäystä
Ihan samalla tavalla voit toimia omien ostoissa, paitsi että saisit sijoitettu enemmän muuhun kuin Nokiaan. Sinä siis absoluuttisesti hyötyisit kevyemmän verotuksen takia. Tämäkin käytiin jo monta kertaa läpi.
Jos sijoitat AOT:n kautta, niin omien ostojen avulla saisit aina enemmän sijoitettua muuhun osakkeeseen kuin osinkojen avulla. Muuta eroa ei olisi.
Samalla tavoin rahasto-ostajan kannattaa aina ottaa kasvuosuuksia vaikka haluaisi tuottoa vuosittain. Käteen jää aina enemmän kevyemmän verotuksen takia kuin tuotto-osuuksien kanssa.
5 tykkäystä
Olin hallituksen pj kerrostaloyhtiössä ja osakas valitti että patterit suhisevat liikaa ja huippuimuri meluaa eikä hän pysty nukkumaan. Korosti että on tärkeässä työssä firmassa X, mietin että taisi olls työstressin aiheuttamaa tuo unettomuus. Pari kertaa asunnossa kuulosteltiin mutta ei siellä mitään erikoista ollut.
Asukas tilasi kaupungin ympäristötarkastajan tekemään desibelimittauksen, mutta siinäkin tuli matalat lukemat. Lopuksi vielä asukkaan lakimieskin soitti että taloyhtiön pitäisi maksaa väistöasunnon kulut kun asunto on ”asumiskelvoton”. Onneksi asukas sitten tajusi myydä asuntonsa.
5 tykkäystä
Tässä tulee se oma kysymysmerkki omien ostojen suhteen 
Sanotaan, että sinulla on salkussa 10 k€ edestä sekä osaketta X että osaketta Y. Sanotaan että vuosittain X maksaa 10 % osinkoa ja Y taas vain ostaa omiaan ja mitätöi ne, ja sinä myyt 10 % edestä Y:tä joka vuosi osingon korvikkeena.
- X kohdalla kurssi tipahtaa 10 % ja sitten hiljakseen palautuu “alkuperäiseen arvoon”. Sinulla on sitten pian taas 10 k€ edestä X:ää salkussa, plus 745 € netto-osinkoja taskussa.
- Y kohdalla kurssi ei muutu yleensä lainkaan, mutta sinulla on joka vuosi vähemmän ja vähemmän sitä salkussa, jos myyt 10 % tuotolla.
- Tai jos myyt tasasummalla 1000 € - eli 10 % alkuperäisestä positiosta, jotta se vertaantuu paremmin X:n 10 k€ positioon, joka maksaa 10 % osinkoa vuosittain - ei sinulla 10 vuoden jälkeen ole enää yhtään Y:n osaketta salkussa
Ja sitten vielä jos uudelleensijoitat X:n osingot, kasvaa positio korkoa korolle aika hurjaa tahtia.
Mutta niin moni (mukaan lukien Buffett) kannattaa omien ostoja, että onko sitten niin vahva varmuus, että omien ostajan kurssi nousee rajusti tuona aikana?
1 tykkäys
Tässä on sinulla pari oleellista ajatusvirhettä.
Eli alussa 10k, sitten irtoaa 1k osinko, josta menee 255e veroa, postitio 9k. Kurssi palautuu hiljalleen, eli sanotaan että markkina-arvo nousee 11,1%. Ollaan 10k:ssa + taskussa 745e käteistä.
Eli omien ostoissa kurssi ei nouse eikä laske. Omistusosuutesi nousee yrityksessä kun osakkeet mitätöitiin. Positio yhä samat 10k. Myyt tonnilla, jolloin position arvo on 9k, Veroja maksoit nyt vähemmän. Kurssi palautuu hiljalleen, eli markkina-arvo nousee samat 11,1%. Position arvo on takaisin 10k:ssa. Käteistä sen lisäksi 760e - 1000e. Eli selvästi enemmän kuin X:n tapauksessa. (Miinus myyntikulut, 5-10e).
Kummassakin tapauksessa korkoa korolle on sama, paitsi että Y:n tapauksessa saat enemmän veroja uudelleensijoitettua. Ja jos uudelleensijoitat samaan osakkeeseen eli Y:hyn, et myy mitään, jolloin et maksa mitään veroja tai kuluja välissä ja korkoa korolle on paljon suurempi Y:n tapauksessa.
Tämä on outo ja hämmentävän yleinen väärinkäsitys. Omien ostoissa kurssi ei nouse eikä laske. Eikä se kuulu nousta eikä laskea. Omien osto ei vaikuta kurssiin. Osinko laskee kurssia. Ei ole varmuutta kun ei sen kurssin kuulu nousta tippaakaan omien ostojen seurauksena. Kurssi nousee kun firma takoo rahaa, ei siksi että se tekee vointonjaon.
Ja sanon suoraan että moni ammatti- tai konkarisijoittaja ei tajua omien ostoista yhtään mitään ja levittää täysin harhaisia käsityksiä niiden vaikutuksista. Sellaisia, jotka eivät kestä päivänvaloa jos niitä yrittää perustella.
25 tykkäystä
Tähän olisi tärkeää tarkentaa ettei se nouse tai laske tuossa transaktio tilanteessa, mutta jos olettaa että yhtiön kurssi “palautuu” osingosta, niin yhtälailla omienostojen “yhteydessä” kurssin pitäisi nousta vuoden mittaan - olettaen että liiketoiminta etenee odotetusti.
10 tykkäystä
Musta valideja syitä vastustaa omien ostoja on muutama:
- sijoitukset OST:llä ja haluaa sijoittaa muuhun kuin samaan firmaan (ei mene välissä myyntikulua eikä verot ole oleellisia)
- firma pyytää valtuuden omien ostoon, mutta ei käytä niitä voitonjakoon vaan johonkin palkitsemiseen.
- osakkeen yksikköhinta on niin suuri että on hankala tehdä ns. omia osinkoja. Tämä riippuu salkun koosta. Koskee lähinnä piensijoittajia jotka jostain syystä eivät halua uudelleensijoittaa osinkoja samaan firmaan.
4 tykkäystä
Joo, hyvä tarkennus. Juuri näin. Eli samalla tavoin kuin osingoissa se irtoamisen vaikutus firman arvoon on osingon verran, on omien ostossa sen vaikutus siinä transaktiossa nolla (firma menettää rahaa mutta saa tilalle rahan arvoiset osakkeet). Muutoin kummassakin tapauksessa firman arvo muuttuu jatkossa kun se takoo rahaa ja arvoa omistajilleen.
Aika on se, joka luo omistaja-arvoa, ei rahan siirto paikasta toiseen.
3 tykkäystä
Asia on mielestäni varsin yksinkertainen.
Omia ostettaessa EPS kasvaa. Mikäli ei usko, että EPS kasvu johtaa pitkällä aikavälillä osakkeen hinnan nousuun, ei osakkeisiin kannata sijoittaa.
16 tykkäystä
Alla on Jarmo Frimanin mielenkiintoinen tviittiketju, kannattaa lukea.
Jarmo oli muuten tuoreimmassa Pörssipäivässä, joten sekin kannattaa kuunnella.
3 tykkäystä
Tämä voi itse asiassa olla hiukan harhaanjohtavaa. Omien ostoissa arvo ei alkuperäiseen (ennen voitonjakoa) verrattuna nouse, vaikka osakekohtaiset tunnusluvut nousevatkin. Syy on se, että taseesta katoaa samalla pääomaa joka vastaavasti laskee arvostusta. Eli se EPS:n kasvu ei suoraan kurssia nosta sillä tässä siihen liittyy käteisen katoaminen taseesta. Osingoissa kurssi taas laskee, sillä sama käteinen katoaa, mutta EPS ei nouse.
Virhetulkinta tapahtuu jos tuijottaa vain yhtä tunnuslukua joka ei lainkaan huomio käteisvaroja. Esim. P/E-luku jota ei korjata käteisellä.
Yrityksen arvonnousuun johtaa siis vain se, että se firma tekee tuottavaa toimintaa joka lisää yrityksen arvoa. Omien ostossa tällaista arvon kasvamista ei tapahdu vaikka EPS nousikin (ja moni muukin tunnusluku samalla).
Voitonjako ei siis koskaan kasvata kokonaisarvoa, vain kadottaa sitä ehkä kuluihin ja veroihin. Sen kun pitää mielessä, niin kaikki siitä tehdyt tulkinnat menevät oikein. Loppu tapahtuu yrityksen liiketoiminnan takia.
3 tykkäystä