Juuri näin. Tämä riski tosin ei hesulin bördessä välttämättä ihan heti toteudu 
2 tykkäystä
@Tunturisusi ja @Paapaa tässä hyvin keskustellut omien osakkeiden ostosta. Teknisesti asia menee kyllä juuri näin kuin @Paapaa sanoo, mutta tuo lähestyminen jättää huomioimatta sen, että mitä saaduilla osingoilla vs. “ostetuilla osakkeilla” tapahtuu transaktion jälkeen.
Osingot voi käyttää elämiseen tai uudelleen sijoittaa. Osingonmaksussa sijoittaja saa itse valita (veronmaksun jälkeen), että mihin hän rahansa työntää. Omien osakkeiden ostossa taas kyse on pitkätli sijoituksesta omaan firmaan. Pitkän aikavälin hyöty siis jää aina tapauskohtaiseksi. Teknisesti se on kyllä niin, että omien osakkeiden ostot on aina järkevämpi ajanhetkellä 0, mutta tilanne voi muuttua pidemmällä aikavälillä riippuen yllä luetelluista muuttujista.
Omien osakkeiden ostot on aina paras vaihtoehto firmalle, jonka ROIC on hyvä. Jos taas firman liiketoiminta tuhoaa arvoa, niin se on paska vaihtoehto, koska osingonmaksussa sijoittaja saisi itse ne rahat siirtää parempiin kohteisiin. Toisaalta, tässä vaiheessa kannattaa kysyä että miksi ihmeessä sijoittaa yhtiöön jonka ROIC on surkea ja jonka liiketoiminta ei luo arvoa? Täten, toivon ainakin oman salkkuni yhtiöiltä aina omien osakkeiden ostoa.
17 tykkäystä
Berkshire Hathaway ei muuten koskaan maksa osinkoa. Jos oma osake on niiden mielestä kallis niin ne joko tekee yrityskauppoja tai kerää lisää pohjatonta sotakassaa.
2 tykkäystä
Ei jätä. Nimenomaan kyse on siitä että kummassakin tapauksessa sijoittaja voi vapaasti valita haluaako käteistä vai omistusosuutta. Omien ostoissa kumpaakin saa enemmän koska verot. (AOT:llä).
4 tykkäystä
Hankintameno-olettamaa käytetään koko myyntisummaan ei voitonmäärään.
Ehkäpä joku menee yli hilseen minulla…
Paitsi jos nyt tarkoitat että voiton määrästä/ nouseesta osasta kurssia ei makseta 30% veroa vaan hankintameno-olettama pienentää sitä 20% 30% x0. 8 =24%
Teoriassa se on juuri näin, olet tässä ihan oikeassa! Käytäntö ei vain oikein toteudu ikinä näin, sillä jos ihminen on sijoittanut firmaan X, niin on melkoinen ristiriita että miksi hän omistaa yhtiötä jonka pääoman allokointikykyyn (=omien osakkeiden ostoon) ei luota ja jonka seurauksena myisi osakkeita “osingon korvikkeena”. Psykologisia tekijöitäkin myös varmasti taustalla miksi ikinä kukaan ei noin toimi 
2 tykkäystä
ROIC on varmaan parhaimpia hiha-mittareita kannattaako omien osto. Mutta vaikka joku yhtiö tekisi pitkällä aikavälillä tasaista 1% ROICia, muttei se kaipaa juuri ollenkaan enään lisä investointeja tulevaisuudessa - voisihan omien ostot olla silti arvoa luovia, kunhan osaketta saa tarpeeksi halvalla suhteessa taseen loppusummaan.
Esim pankit taitaa tehdä alle 1% ROIC, mutta 5% omavaraisuusasteen takia omien ostot saattaa olla järkeviäkin.
3 tykkäystä
En tiedä, häiritseekö muita, mutta tapaus “Amazing Race Suomi”, maanosia on seitsemän ja nämä parit vipeltää menemään yhdessä ainoassa niistä ja sielläkin vain kaakkoisimmassa osassa. Huh, on tosi amazing!
Tämän kruunaa vielä voittajaparin vaatimaton puoliksi menevä voittopotti, jonka voi kuka tahansa mutuillen saada sijoittamalla kasaan ilman suuria riskejä ajassa X.
Vielä 15 vuotta sitten olisin innoissani lähtenyt mukaan Suomen Amazing Raceen, jos siitä olisi silloin kehitelty tavisversiota, mutta jos olisin tiennyt, että matkakohteina on pattaya-ajattelevan tuulipukukansalaisen tavanomainen haahuileva Kaakkois-Aasian kierros ja voittopottina muutama kymppitonni, niin olisin jättänyt väliin.
Noh, voihan tämän formaatin toteuttaa pikkubudjetillakin, eipä siinä, Usual Race Suomi kuulostaisi silloin paremmalta…
4 tykkäystä
Näkyvyyttä siellä nuo parit taisivat ensisijaisesti olla hakemassa. Etenkin poliitikoille on uran jatkon suhteen elintärkeätä olla näkyvillä ja maksettu mainonta on kallista + palkka juoksee lomillakin.
2 tykkäystä
Jonnet ei muista, mutta vuonna 1967 Berkshire makso osinkoa 
Buffet alkaa olee jo sen ikänen, että lähitulevaisuudessa valta vaihtuu, niin mistä sitä tietää, jos osinkopuolueen heput pääsee soluttautumaan sisäpiiriin.
5 tykkäystä
Jos yritys maksaa 1000e osinkoja sinulle, maksat summasta 255e veroja. Käteen saat 745e. Jos yritys ostaa omia osakkeitaan ja haluat silti muuntaa voitonjaon rahaksi, myyt osakkeita. Jos myyt tonnilla osakkeita, maksta tonnista 0-24% veroja. Maksat veroja siis 0 - 240 euroa. Hankintameno-olettama siis rajaa tuon veron 240 euroon. Saat siis aina enemmän käteen kuin osinkojen tapauksessa - päätyen samaan omistusosuuteen kummassakin tapauksessa.
Verottaja taitaa käyttää automaattisesti HMO:aa jos se tulee halvemmaksi. En ihan varma tästä.
Niin, ja jos osake on vähintään 10v vanha, niin tuo vero laskee vielä matalammaksi: 0 - 180e (eli 0-18%) kun HMO nousee 40%:iin 20%:sta. Yli 10v vanhojen osakkeiden osinkovero on yhä se sama 25,5%.
4 tykkäystä
Mitäs jos sen osakkeen hinta nousee 20%?
1 tykkäys
Silloin ei kannata hankintameno-olettamaa käyttää, vaan kun myyt osakkeita vaikka 1000eurolla, on siitä voittoa 1/6 osa eli 166euroa, josta veroa menee 30% eli n.50e, jolloin veroja menee koko 1000 euron summasta 5% eikä 25,5% kuten osingoissa.
HMOta kannattaa käyttää vain jos silloin “hankintahinnaksi” tulee parempi myyjän kannalta. Eli ei sitä tietenkään kannata käyttää jos vaikka myy tappiolla. HMO kuitenkin asettaa veroprosentin ylärajan sinne 24%.
7 tykkäystä
No mä en tajua tuota ajattelua millään tasolla. Ei ole mitään tarvetta millekkään luottamiselle eikä ole mitään ristiriitaa. Sen firman pitäisi omasta mielestäni aina jakaa kaikki voitto omien ostoina ja sijoittaja vain päättää haluaako rahaa vai omistusosuutta eli myy tai ei myy ja jättää rahat sisään. Ei firman tarvitse ikinä miettiä, kannattaako nyt ostaa omia vai ei. Aina kannattaa. Päätös on siis aina sijoittajan, että haluaako hän firmaa vai rahaa. Ihan kuten osingoissakin. Se on ihan samanlainen allokointipäätös firmalta ja sijoittajalta. Erona verot.
6 tykkäystä
Niin eli tuota hankintameno-olettamaa ei kannata edelleenkään käyttää kuin tilanteessa jossa osake nousee moninkertaiseksi. Siksi en ymmärrä tätä koko asiaa miksi sen käyttö tulisi edullisemmaksi tapauksessa jossa omien ostojen jälkeen maksettaisiin itse itselle osinkoa.
1 tykkäys
Nyt jumitat. Se HMO rajaa sen veron 24%:iin. Sanoin jo ensimmäisessä.viestissä.että efektiivinen vero on 0-24%. Jos osake ei ole noussut hirveästi ja hankintahinta on tiedossa, ei silloin tietenkään käytetä HMO:aa.
5 tykkäystä
@Tunturisusi En tiedä, miksi noita kuvia postailit. Tiedän kyllä mikä HMO on ja milloin sitä käytetään.
Viimeaikaiset pettymykset:
En päässyt tänä vuonna mavessa vetämään 230 kiloa alle 70-kiloisena, joka oli tavoitteena. Sen näen jo sarjaraudoistani, että jään ehkä noin 10 kilon päähän.
Toinen pettymys on se, että sijoitusvarallisuuteni ei nouse 120 000 euroon, ellei ihmeitä satu.
Hyviä juttuja:
- Näin monia eri inderesiläisiä tässä justiinsa ja sain hienot joululahjat; kuva löytyy Indersin ketjusta.
- Kyykyssä meni 140kgx10, oma aamupainoni on ollut sen 68-69kg. @Roni_Peuranheimo:n kanssa puhuttiin livenä Ruoholahden kahvihuoneella raudoista ja sanoin, että tämän verran menee ja tänään tuo meninkin, mutta hyvin tiukasti.
- YTD on +8%
54 tykkäystä
Edellyttää, että osakkeen arvo nousee kun omia ostetaan. Meillä on hyviä esimerkkejä, että näin ei aina tapahdu. Siksi osingot. #osinkopuolue
5 tykkäystä