Tämä taisi olla monille avajaisten kovin osuus.
Millaista reaalituottoa laskelmissasi käytit? Meinaan tuo 2000€ minimieläke kuulostaa täysin ylimitoitetulta.
Ihanaa korkoa korolle -ilmiötä vain ajatuksissani hyödynsin samalla, kun olutta maiskuttelin. Kyllähän sieltä henkilökohtaisesta eläkepotista helposti pitäisi 2000 €/kk pystyä nappaamaan, kun siellä yli 50 vuoden ajan 0-17 ikävuosien 100 €/kk + tuotot ovat muhineet ja sen jälkeenkin jatkaa muhimista.
Mutta kuten sanottua, ajatusleikkinä tuon laadin, eikä mitään lukuja ole tarkistettu sen koommin. Oletuksena vain oli, että reilu 20.000 € tuottaisi jokaiselle yli 50 vuodessa sen verran korkoa korolle, että sieltä pystyy kauhomaan. Ja jo se tuottaa 17 vuoden aikana sekin reilu 20.000 € hyvin, kokonaisuudessaan jopa yli 70 vuotta tuottamassa varhaisimmat syntymävuoden sataset.
Säästö 800 yli vaaditun. Toivotaan että miltsi siis tulee kasaan huomattavasti aikaisemmin. Toki pitäisi saada tuo 7% tuottokin.
20 000€ kasvaa 50 vuodessa:
3% reaalituotolla 88 000 euroon.
4% reaalituotolla 142 000 euroon.
Eikä tuo 3% reaalituotto ole edes varma. Olisi ikävä myydä 24 000€ vuodessa tuon kokoisista salkuista. Jälkimmäisestäkin salkusta 24 000€ nosto olisi noin 17%.
Kysymys, ennen kuin alan itse Exceliä veivaamaan. Onkohan jossain laskuri joka ottaa huomioon korkoa korolle ilmiön ja sijoituksen arvioidun arvonnousun. Siis osakkeen hinta nyt x, ja nousee keskimäärin y % vuodessa t vuoden ajan. Vuotuinen osinkotuotto d investoidaan aina osakkeeseen. Mikä on arvo t vuoden jälkeen.
Mitä helpommalla niin sitä helpommalla
Melkein mikä tahansa verkosta löytyvä tuottolaskuri, kuten tämä. Tuotoksi laitat arvioimasi kokonaistuoton arvonnousu+osinko. Jos sijoitat osakkeeseen arvo-osuustilin kautta, vähennä osingosta veron osuus.
Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Tuottolaskuri
Itse käytän tätä. Dividend Investing Calculator - Dividend Athlete Osakkeen arvon nousu ja osingon kasvu on sama asia. Verotuksen voi määrittää itse. Kaikin puolin pätevä.
Käytetään melko optimistista 4,0% reaalituottoa. Lapsilisän suuruus on 95€/kk. 17 vuoden jälkeen salkun koko olisi 27 600€. Jos tuon antaa kasvaa 50v ajan, salkun koko on 196 000€. Tuosta kun myy 24 000€ vuodessa, on se 12,2%. Salkku voi tyhjentyä muutamissa vuosissa riippuen pörssituottojen järjestyksestä (sequence of returns risk). Osakemarkkinan ei myöskään ole mikään pakko tuottaa edes pitkällä aikavälillä reaalisesti 4% vuodessa.
Käyttämäsi reaalituotto kuulostaa kovin alhaiselta. Muistan että postasit jossain ketjussa lähteitä sille. En tässä kyseenalaista niitä, mutta herää kysymys: Mikähän on alan konsensus tuosta reaalituotosta? Lähteitä kun löytyy moneen lähtöön, esimerkiksi [tämän] mukaan reaalituotto on ollut 6,5-7% viimeiset 200 vuotta:
[Jeremy J. Siegel, Stocks for the Long Run: The Definitive Guide to Financial Market Returns & Long-Term Investment Strategies, fifth edition, New York, NY: McGraw-Hill Education, 2014.]
Tuo on USA:n reaalituotto. Globaalisti osakemarkkina on tuottanut noin 5% reaalisesti. Eikä se edes sisällä sijoittamisen kuluja ja (lähde)veroja. Jatkossa tuotot voivat olla selvästi huonommat. Tuottoja saattaa heikentää sijoittamisen helppous (indeksisijoittaminen ja muut teknologinen kehitys joka on helpottanut sijoittamista, syntyvyyden romahdus jne).
Tai yhtä lailla ne voi olla myös selvästi paremmat
Todennäköisesti huonommat kuin historiassa, sillä etenkin USA on erittäin tyyris. Sijoittaminen oli lisäksi esim 50 vuotta sitten melko vaikeaa ja työlästä puuhaa ja kuluja kertyi. Silloin oli ihan perusteltua saada kunnon reaalituottoa. Nykyään kuka tahansa laiska jenkkakahva voi helposti sijoittaa rahojaan ympäri maailmaa parilla napin painalluksella. Miksi siitä pitäisi saada 5% reaalituotto vastineeksi ”vaivannäöstä”?
Tässä USAn CAPE:
Höh, vuosia on toitotettu, miten lapsilisät sijoittamalla pörssiin tai jopa ihan vain indeksirahastoihin jokainen voisi eläkkeen saavuttaessaan olla miljonääri. En vetäisi koko hehkutusta viemäristä alas sentään…
Mutta minun osaltani tämä aihe oli tässä, kiitos ja anteeksi aivopierustani!
En aivan täysin ymmärrä tätä vaivannäkö kysymystä. Eikai pääoman tuottoa se vaivannäkö määritä, vaan riski? Osakesijoittaminen on alkujaan yritysten liiketoiminnan pääomittamista ja pörssi sen jälkimarkkina. Liiketoiminnasta se omistajan tuotto syntyy ja korkeamman riskin liiketoiminnasta vaaditaan suurempi tuotto.
Martin Paasi oli kova myyntimies. Ei pidä uskoa mainosmiesten hehkutuksia. Eikä poliitikkojen, joka Paasi nykyään on.
Kyllä vaivannäkö ja kulut nostavat IMO vaadittavaa tuottovaatimusta. Harva esim alkaa asuntosijoittajaksi, jos tuotto-odotus on heikko suhteessa helpompaan tapaan sijoittaa.
Oli muuten ärsyttävää kuinka selostajat höpöttivät lähes kaikkien musiikkiesitysten päälle. Nämä englantilaiset juontajat olivat tämän videon pohjalta vielä suomalaisiakin puheliaampia.