Ylpeyttä rinnassa ranskalaisten puolesta, hienot avajaiset tähän saakka. Pariisissa matkustelleena pitää sanoa, että eipä tällaisia olympialaisia pysty muualla tekemään. Annetaan jenkeille vähän nenuun siitä, että ne on maailman napa!
16 tykkäystä
Olisi pitänyt lukea pikkupräntti ennen @Sijoittaja-alokas -haastatteluun suostumista 
En tiennyt, että Alokas-efekti on tarttuva ja tartuntamekanismi on Alokkaan haastattelu 
Arvatkaa mitkä kaksi yhtiötä mainitsin mielestäni mielenkiintoisiksi pitkän aikavälin (riskisiksi) sijoituksiksi, kun @Sijoittaja-alokas asiasta kysyi.
Vinkki: Muut seurannassani olevat yhtiöt vihertävät tänään.
23 tykkäystä
Ollaanko tänä vuonna Pariisissa ykkösiä? 
39 tykkäystä
Tästäpä tuli mieleen minun vuosia sitten olutpäissäni läpällä kehittelemä vastine nykyiselle työeläkejärjestelmälle, joka varmasti vilisee virheitä, käytännön ongelmia ja numerokummallisuuksia, mutta jossa ainakin teoriassa voisi olla mahdollisuuksia. Ottakaa suolan ja/tai kahvin (olutkin kyllä käy) kanssa, tässä se tulee:
Eläkekertymäraha
-
Ideana kerryttää jokaiselle henkilökohtainen eläke. Nykyinen opiskeluun ja työhön sidottu työeläkejärjestelmä lakkautetaan ja ajetaan vaiheittain alas, esimerkiksi viiden vuoden välein 5%:n siirtymäosissa. Siirtymä voisi olla toteutettu loppuun viimeistään vuonna 2070.
-
Siirtymäajan päätyttyä lapsilisä muutetaan täysimittaisesti kuukausittain maksettavaksi eläkekertymärahaksi 0-17 ikävuosien ajalle (esim. 100 €/kk, 17 vuoden aikana) indeksirahastoon ja/tai vastaavaan tuottoa kerryttävään eläkerahastoon. Maksua ei makseta lapsen vanhemmille tai lapselle, vaan summa kerrytetään ”taustalla” koko lapsuusajan.
-
Lapsen saavutettua täysi-ikäsyyden eläkekertymärahan maksu lopetetaan ja raha ”unohdetaan” n. 50-53 vuoden (arvioitu eläkeikä 67-70 vuotta) ajaksi. Korkoa korolle -efekti kasvattaa eläkepottia tuottoisasti koko lapsuus-, aikuis- ja eläkeiän ajan.
-
Eläkerahaa ei pysty nostamaan ennen eläkeiän aloittamista. Mahdolliseen eläkeikää aikaistaneeseen työkyvyttömyyteen sovelletaan samaa eläkekertymärahaa esim. 0,7-0,8x kertoimella, saavutettaessa virallisen eläkeiän eläke maksetaan 1x + työelämän aikana kerrytetyt lisät.
-
67-70 -vuotiaana eläkekertymäraha on tuottanut n. 700.000 – 1.300.000 euron eläkepotin. Tämän jälkeenkin eläkepotin annetaan yhä tuottaa samaan aikaan, kun eläkettä käydään maksamaan.
-
Eläkepotin kuukausittainen eläkesumma suhteutetaan työelämän aikana ansaittuun keskipalkkaan ja työelämän pituuteen, joka maksetaan takuueläkkeen päälle. Verotus hoidetaan pääomatuloverotuksella tai erikseen määriteltävällä eläkeverotuksella.
-
Jos työelämää ei ole takana paljoa tai ollenkaan, minimitakuueläke kaikille voisi olla 2000 €/kk. Tämän päälle tuleva osuus suhteutetaan työelämän pituuden ja keskipalkkatason mukaan, joka määrittelee lopullisen kuukausittaisen eläkesumman. Korkein mahdollinen eläke voitaisiin rajata esim. 7000 €/kk.
-
Eläkekertymäraha tuottaa koko eläkeiän ajan. Esimerkiksi 30.000 euron eläke vuodessa (n. 2500 €/kk) voi tuottaa samassa ajassa takaisin jopa enemmän, kuin mitä sieltä on vuoden aikana maksettu.
-
Eläkeläisen kuollessa jäljelle jäänyt eläkepotti tuottoineen palautuu valtiolle hautauskulujen ja kuolinpesän kulujen jälkeen. Palautunut raha käytetään uusien eläkekertymärahojen maksuun.
-
Vuonna 2070 valtiolle tulisi verotuloja maksetuista eläkkeistä n. 13,5 miljardia euroa vuodessa (jos keskimääräinen eläke olisi 2500 €/kk ja jos sovellettaisiin 30% pääomatuloveroa).
-
Jos eläkeikäisiä on vuonna 2070 esimerkiksi 1,5 miljoonaa kansalaista ja jokaiselle olisi kertynyt tuotto-odotuksesta riippuen 0-70 ikävuosien aikana 700.000 – 1.300.000 euron henkilökohtainen eläkepotti, olisi valtion eläkekassassa 1050 – 1950 miljardin euron (1.050.000.000.000 – 1.950.000.000.000 €) eläkevarat.
Plussat:
-
Palkkatuloista ei makseta enää työeläkemaksua, tämä lisää ostovoimaa ja sitä kautta verotuloja valtiolle sekä luo lisää työpaikkoja.
-
Palkasta vapautuva ylimääräinen raha korvaa nykymallisen lapsilisän kokonaan tai soveltaen.
-
Kaikille kansalaisille vähintään 2000 €/kk takuueläke ja esim. 7000 €/kk eläkekatto.
-
Sukupuolien väliset eläketuloerot tasaantuu ja vaikkapa kotiäitinä oleminen tai pitkään jatkunut työttömyys eivät enää pienennä takuueläkettä millään tavalla.
-
Vähentää eriarvoisuutta ja takaa, että jokaisella vanhuksella on varaa tarvitsemiinsa hoitoihin, kuluihin ja menoihin koko eläkeikänsä ajan.
-
Valtio ja jokainen kansalainen voi lopettaa eläkkeestä stressaamisen ja keskittyä elämiseen.
Miinukset:
- ?
14 tykkäystä
Helppo löytää pari miinusta ja syytä miks poliitikot ei tätä halua tehdä. Se kaventaisi vaa nykystä hyvinvointia ja eivät pääsisi seuraavalle kaudelle. Mut se on ihan totta, että jotain pitäs järjestelmälle tehä.
- lapsilisä menee suurella osalla perheistä päivittäisasioiden käyttöön, jos se katoaa mistä rahat?
- jos tähän lähdetään, niin siinä menee yli 50 vuotta ennen kuin vaikutukset alkaa näkymään.
Edit: eipä siitä sen enempää ku kolkuttaa jo politiikan rajoja. Pisetään kahvihuone siistinä.
4 tykkäystä
Joo totta, mutta ajatusleikkinä tai aivopieruna tuo olisi ihan kiva muutostuulahdus.
Ideana tuolle mietin olutta ryystäessäni aikoinaan, että työeläkemaksun jääminen pois korvaisi työssäkäyvillä kokonaan tai ainakin osittain lapsilisän, mutta tottakai vähävaraisille tarjottaisiin yhä lapsilisän mahdollisuutta, poistaen se hyöty hyvätuloisilta kuitenkin kokonaan. Käsittääkseni hyvätuloiselle jäisi kuukausittain enemmän käteen eläkemaksun poistumisen johdosta, kuin mitä lapsilisää maksettaisiin.
Ja kyllä, siirtymäaika olisi pitkä ja haastava, jopa epäreilu monelle. Ellei jopa mahdoton, en tiedä…
1 tykkäys
Tämä taisi olla monille avajaisten kovin osuus. 
25 tykkäystä
Millaista reaalituottoa laskelmissasi käytit? Meinaan tuo 2000€ minimieläke kuulostaa täysin ylimitoitetulta.
1 tykkäys
Ihanaa korkoa korolle -ilmiötä vain ajatuksissani hyödynsin samalla, kun olutta maiskuttelin. Kyllähän sieltä henkilökohtaisesta eläkepotista helposti pitäisi 2000 €/kk pystyä nappaamaan, kun siellä yli 50 vuoden ajan 0-17 ikävuosien 100 €/kk + tuotot ovat muhineet ja sen jälkeenkin jatkaa muhimista.
Mutta kuten sanottua, ajatusleikkinä tuon laadin, eikä mitään lukuja ole tarkistettu sen koommin. Oletuksena vain oli, että reilu 20.000 € tuottaisi jokaiselle yli 50 vuodessa sen verran korkoa korolle, että sieltä pystyy kauhomaan. Ja jo se tuottaa 17 vuoden aikana sekin reilu 20.000 € hyvin, kokonaisuudessaan jopa yli 70 vuotta tuottamassa varhaisimmat syntymävuoden sataset.
Säästö 800 yli vaaditun. Toivotaan että miltsi siis tulee kasaan huomattavasti aikaisemmin. Toki pitäisi saada tuo 7% tuottokin.
6 tykkäystä
20 000€ kasvaa 50 vuodessa:
3% reaalituotolla 88 000 euroon.
4% reaalituotolla 142 000 euroon.
Eikä tuo 3% reaalituotto ole edes varma. Olisi ikävä myydä 24 000€ vuodessa tuon kokoisista salkuista. Jälkimmäisestäkin salkusta 24 000€ nosto olisi noin 17%.
Kysymys, ennen kuin alan itse Exceliä veivaamaan. Onkohan jossain laskuri joka ottaa huomioon korkoa korolle ilmiön ja sijoituksen arvioidun arvonnousun. Siis osakkeen hinta nyt x, ja nousee keskimäärin y % vuodessa t vuoden ajan. Vuotuinen osinkotuotto d investoidaan aina osakkeeseen. Mikä on arvo t vuoden jälkeen.
Melkein mikä tahansa verkosta löytyvä tuottolaskuri, kuten tämä. Tuotoksi laitat arvioimasi kokonaistuoton arvonnousu+osinko. Jos sijoitat osakkeeseen arvo-osuustilin kautta, vähennä osingosta veron osuus.
Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Tuottolaskuri
1 tykkäys
Itse käytän tätä. Dividend Investing Calculator - Dividend Athlete Osakkeen arvon nousu ja osingon kasvu on sama asia. Verotuksen voi määrittää itse. Kaikin puolin pätevä.
2 tykkäystä
Käytetään melko optimistista 4,0% reaalituottoa. Lapsilisän suuruus on 95€/kk. 17 vuoden jälkeen salkun koko olisi 27 600€. Jos tuon antaa kasvaa 50v ajan, salkun koko on 196 000€. Tuosta kun myy 24 000€ vuodessa, on se 12,2%. Salkku voi tyhjentyä muutamissa vuosissa riippuen pörssituottojen järjestyksestä (sequence of returns risk). Osakemarkkinan ei myöskään ole mikään pakko tuottaa edes pitkällä aikavälillä reaalisesti 4% vuodessa.
3 tykkäystä
Käyttämäsi reaalituotto kuulostaa kovin alhaiselta. Muistan että postasit jossain ketjussa lähteitä sille. En tässä kyseenalaista niitä, mutta herää kysymys: Mikähän on alan konsensus tuosta reaalituotosta? Lähteitä kun löytyy moneen lähtöön, esimerkiksi [tämän] mukaan reaalituotto on ollut 6,5-7% viimeiset 200 vuotta:
[Jeremy J. Siegel, Stocks for the Long Run: The Definitive Guide to Financial Market Returns & Long-Term Investment Strategies, fifth edition, New York, NY: McGraw-Hill Education, 2014.]
1 tykkäys
Tuo on USA:n reaalituotto. Globaalisti osakemarkkina on tuottanut noin 5% reaalisesti. Eikä se edes sisällä sijoittamisen kuluja ja (lähde)veroja. Jatkossa tuotot voivat olla selvästi huonommat. Tuottoja saattaa heikentää sijoittamisen helppous (indeksisijoittaminen ja muut teknologinen kehitys joka on helpottanut sijoittamista, syntyvyyden romahdus jne).
3 tykkäystä