Loistava tosiaan tämä viimeisin Inderes podi, iso kiitos @Heikki_Keskivali ja @Juha_Kinnunen! Antaisin arvosanaksi 10 mutta pakko opponoida sen verran että arvosana tippuu 9.5.
Nimittäin kyllä meni kahvikupit parikin kertaa väärään kurkkuun kun Facebookia käytettiin esimerkkinä yrityksenä jolla ei ole “switching costia”, kilpailuetua ja palveluista voi luopua toiseen 15 minuutissa. Nyt hieman petti tässä kahden loistavan ja itseäni 100-kertaa älykkäämmän herran narratiivi Juhan Facebook antipatiat toki ovat tulleet aiemmin jo esille mutta Heikin osalta tuossa kyllä olet tässä asiassa valitettavan väärässä Facebookilla lienee yksi maailman korkeimmista switching costeista. Oli se sitten Facebook, Insta, Whatsapp tai messenger. Enpä ihan usko että onnistuu vaihto vartissa, aikamoinen työ on ainakin koettaa raahata kaikki kaverit ja kontaktit mukanaan johonkin uuteen, puhumattakaan kirpputoreista, ryhmistä, kutsuista, tapahtumista, palveluista jota seuraa esim Inderes jne. Signal mainittiin Facebookin syrjäyttäjäna ja vaihtoehtona, Elon Musk pumppasi hienosti alkuvuodesta ja jos katsotaan dataa niin hyvin tulikin uusia käyttäjiä. Sitten onkin ollut aika paljon hiljaisempaa sen network effectin kehittymisen kanssa. Ja kyllä sitä whatsappiakin ruvetaan pikku hiljaa monetisoimaan, joten älkää olko siitä huolissaan. Enemmänkin Twilion ja vastaavien yritysten kannattaisi olla huolissaan
Mutta tämä ihan pienenä sivuhuomautuksena muuten loistavasta podista!
Kiitokset hyvin ystävällisestä palautteesta! En lähde Heikin puolesta kommentoimaan, joten nämä nyt ovat vain omia kommenttejani.
Itse vastasin kysymykseen, olisiko vaikeaa poistua Facebookin tuotteista. Uskoisin, että tässä esimerkissä haettiin enemmän vastausta kysymykseen “mistä FANGMAN” yhtiöstä pääsisit helpoiten eroon, koska lienee kymmeniä tuhansia yhtiöitä, joiden tuotteista minulla tai Heikillä ei ole hajuakaan. Eli olettaisin, ettei FB:n ollut tarkoitus olla erityisen hyvä esimerkki alhaisista vaihtokustannuksista. Enemmän suhteellinen vertaus, koska sen kaikki tietää - ja se herättää tunteita
Mutta takaisin vastaukseen: Minulle ei olisi vaikeaa, mutta olen ehkä poikkeus. WhatsApp on toki kovassa käytössä, mutta nykyään töissä käytettävä Slack puskee jo osin siihenkin väliin. Hätäpäissään voisi varmaan tekstiviestin (old school sms) laittaa, jos ei Signalia tai muuta olisi kaverilla. Jopa puheluita olen vielä soitellut, mutta WhatsApp olisi tällä hetkellä menetys. Facebookia en ole käyttänyt vuosiin muuta kuin satunnaisesti, Instagramissa minulla ei ole yhtään postausta vaikka tili onkin. Messengeriä en käytä.
Kun ei tykkää niin ei tykkää Mitään suuria järkisyitähän tähän ei varsinaisesti ollut. Kyllä se jossain vaiheessa sijoituskohteena näytti jo aika houkuttelevalta, mutta mieleisempiä yhtiöitä on toistaiseksi aina löytynyt.
Itsehän pohdin podilla tehdäänkö WhatsAppilla rahaa, miten paljon ja millä tavalla? Onko sinulla tietoa?
100 miljoonaa bisnesviestiä joka päivä Whatsapp businessin kautta. En tiedä onko Suomessa vielä saatavilla. Whatsapp on erityisen suosittu monissa kehittyvissä markkinoissa joissa siihen linkittyy myös hyvin uusi toiminallisuus, Facebook Payment.
Tästä aasinsiltaa ehdotukseen tulevaisuuden Inderes podista. Olisi mielenkiintoista saada podi aiheesta optionaalisuus. Tämä tuntuu nyt olevan se voittava strategia jos yritys haluaa kasvaa megacapiksi, lienee melkein kaikki tämänhetken maailman suurimmat firmat perustaneet pitkäkestoisen kasvunsa aika paljon uusiin liiketoimiin laajentumiseen ja tuntuu että vauhti kiihtyy digitalisaation ja verkostoetujen kautta. Suomessa tietysti ollaan eri suuruusluokassa mutta yhtälailla tarvetta on löytää jatkuvasti uutta kasvua. Eli jos saataisiin vähän lisää firmoja jotka pystyisivät pitempiaikaiseen kasvuun eikä ruvettaisi osinkofirmaksi ja arvomörnijäksi ihan liian helpolla
Tämä on hyvä aihe ja mielenkiintoinen, jota käsitellään mielestäni turhan vähän. Eikä välttämättä pelkästään tuosta näkökulmasta, vaan myös siitä, miten näitä uusia lähtöjä (tai uhkia) pitäisi arvottaa sijoitustarinassa. Usein haastavaa sekä sijoittajille että analyytikoille.
Katsotaan löytyykö meiltä tähän hyviä ideoita ja innostuneita tekijöitä! Sinänsä haastava aihe avata ja konkretisoida. Itsellä alkaa olla jo kesäloma lähellä, joten ainakaan sitä ennen en ehdi. Voi olla, että palaillaan tähän joskus syksymmällä.
Todellakin huikea podi! Millasia tyyppejä siellä Fortumilla johdon neuvonantajina oikein on?!?! Toivottavasti Lundmark osaa poimia Nokiaankin itselleen ympärilleen tällaisia nuoria, uteliaita, tiedonjanoisia tyyppejä pitämään pölyt poissa johdon puvuntakilta ja silmät auki ympäröivään, dynaamiseen maailmaan.
Aivan lyömätön asenne ja lähtökulma maailmaan ja oppimiseen, laaja-alainen kiinnostus/ymmärrys, maustettuna analyyttisyydellä, sujuvalla ulosannilla ja terävällä älyllä. Tää podi pitää kuunnella toistekin. Edellinen Fortum-podi piti myös. Molemmista oppi paljon, erillä tavalla. Juha haastattelijana osaa antaa tilaa haastateltavalle. Ja aikaa
Podein tärkeimpinä oppeina kyllä tuo jatkuva oppimisprosessi ja tiedonjano. Se oli hyvä nosto, että ei tulisi tavoitella rikastumista vaan keskittyä oppimiseen, vaurastuminen tulee sivutuotteena.
Heikin kanssa polut ovat joskus kohdanneet ja kyseessä harvinainen mix älykkyyttä, ahkeruutta sekä valtava halu tietää kaiken ja olla aina oikeassa. Ei ihme, että sijoittaminen kiinnostaa, sillä tässä voi jatkuvasti sivistää itseään, ymmärtää miten maailma toimii sekä haastaa itseään koko ajan parempiin suorituksiin.
Sama FB esimerkki hymyilytti ja 1000 euron vertaus. Luopuisin kyllä Netflixistä, Amazonista ja Applestakin tonnia vastaan. Silmän räpäyksessä. FB, Wassap ja insta kirpaisisi - ryhmät, harrastukset, kommunikaatio ja viihdekäyttö vaikka en juuri itse postaile. Muille Fangeille löytyy korvaavat vaihtoehdot. No googlen palvelut in toinen hankala - tai sieltä erityisesti youtube.
Kiitos huippupodista! Sain eilen illalla vasta kuunneltua loppuun, juuri sopivasti ennen kuin uusi jakso julkaistaan mahdollisesti tänään
Pidin erityisesti siitä osiosta missä käsittelitte tunnuslukuja, sain itse tästä ainakin uusia näkökulmia ja vinkkejä siihen mihin kannattaa keskittyä tarkemmin ja mikä on toissijaisempaa. Tuo kateprosentti on kyllä sellainen johon kiinnitän jatkossa enemmän huomiota, luulisin inflatorisessa ympäristössäkin suurikatteista tuotetta/palvelua myyvän yrityksen olevan paremmin asemoitunut kestämään marginaalien heikkenemistä inflaation takia.
Itsellenikin Howard Marks oli ensimmäinen tälläinen isompi sijoittajaguru, jonka jutut kolahtivat kyllä heti kun niitä alkoi lukemaan/kuuntelemaan. Marks tuntuu pysyvän vahvasti objektiivisena vallitsevasta tilanteesta jatkuvasti eikä hänellä tunnu olevan lainkaan taipumusta sortua “confirmation biasiin”. Rohkeaa etenemistä, mutta jatkuvasti vaaranpaikkoja tutkaillen on kyllä se tärkein mitä on tullut opittua Marksilta. Jos jollain tuntuu että huimaa nousumarkkinassa ja tuntuu siltä että unohtuu myös ne riskit niin suosittelen lukemaan Marksin kirjan “Mastering the market cycle”.
Mietin vielä tuota kun niin moni kokeneempikin sijoittaja sanoo nousun nopeuden koronakuopasta tulleen yllätyksenä niin varmasti osuutensa oli noilla valtavilla tukitoimilla niin keskuspankkien kuin valtioiden toimesta joita ei vastaavassa mittakaavassa käsittääkseni historiassa tunneta mutta minulla heräsi myös sellainen ajatus että kun markkina rauhoittui silloin tuon FEDin “unlimited QE” ilmoituksen jälkeen ja pystyttiin taas ainakin jollain tasolla ajattelemaan järjellä niin varmaan tuota nousun nopeutta ajoi myös se että osakkeet olivat edelleen ainoa tuottava omaisuusluokka, entistä houkuttelevampi jopa kun FEDkin painoi korot nollaan, vaikka näyttikin hetkellisesti siltä että tuloskunto on romahtanut. Ehkä tämä jollain tasolla ajoi ostamaan hanakammin kuin toisenlaisessa tilanteessa.
Samaan aikaan käsittääkseni koronakriisi oli ensimmäinen kriisi, jossa myytiin kaikkea, myös valtioiden velkakirjoja, vaikka ennen aina historiassa raha on paennut kriiseissä käsittääkseni velkakirjoihin. Sinänsä loogista, sillä velkakirjojen arvo on noussut aina ennen kriiseissä kun korkoja on painettu alas mutta tällä kertaa lähtötaso josta niitä laskettiin oli niin lähellä jo sitä ns. “täyttä hintaa” nollakorkotasolla. Euroopassa toki tuotakaan ei voitu tehdä kun ne korot olivat jo siellä nollassa. En sitten tiedä tarkemmin mistä tuo johtui, mutta ehkä hetkellisesti usko koko systeemiin oli koetuksella.
Tänne saa ilmeisesti esittää toiveita/ehdotuksia aihepiiristä tuleville podeille? Inderes-podissa ei ole käsittääkseni puhuttu koskaan kvanttisijoittamisesta (quant investing)? Ulkomaillahan tämä on vanha juttu mutta omaan silmää/korvaan ei ole osunut hirveästi keskustelua asiasta suomalaisessa talousmediassa. Kiinnostaisi kuulla mitä perinteistä analyytikontyötä tekevät analyytikot ajattelevat matematiikka-tilastotiede-algoritmipohjaisesta sijoittamisesta. Käytetäänkö tällaisia menetelmiä edes missään suomalaisessa instituutiossa/rahastossa/varainhoidossa nykyään? Eq:n kvanttirahasto lopetettiin muistaakseni 2000-luvun alussa enkä ole kuullut mistään vastaavasta rahastosta sen jälkeen. Mahtaako Suomesta edes löytyä kyseiseen asiaan perehtyneitä matemaatikko-tilastotieteilijä-koodareita haastateltavaksi?
Kannattaa kuunnella podi 42, jossa on vieraana Jorma Eloranta. Käsittelevät Juhan kanssa aika hyvin noita aiheita.
Oma toiveeni podille olisi: r&d /uusien tuotteiden kehitys. Eli
-Miten yhtiöt tasapainottelevat uuden tuotteen markkinan houkuttelevuuden sekä riskin välillä. Eli miten matala kynnys yhtiöillä on toteuttaa “optionaalisuutta”. Erityisesti jos yhtiön vanha päätuote tai markkina on epävarmuuden edessä. Esimerkkinä Rovion siirtyminen uuteen ip:seen paljon lypsetystä Angry birdsistä tai Nesteen hyppy fossiilisista uusiutuviin.
-Millä eri tavoin yhtiöt voivat toteuttaa “optionaalisuutta”? Eli siirtääkö pc-pelistudio yhden tiiminsä valmistamaan kännykkäpelejä vai onko yritysjärjestelyt oikotie onneen?
-Onko “high tech” r&d puhdas osaaja-markkina? Eli kerää alan kokeneimmat henkilöt ja tällöin saat valmistettua parhaan tuotteen. Esimerkkinä vaikka Revenion silmänpainetuotteet tai Vaisalan säätutkat.
-Millainen elämänkaari “all or nothing”-firmoilla on? Tarkoitan esim. lukemattomia lääkeyhtiöitä mitkä onnistuessaan parantavat jonkin taudin, mutta epäonnistuessa… niih. Voisi puhua myös tämän alan haasteista.
-Miten analyytikot suhtautuvat uusien tuotteiden potentiaali/riski-suhteeseen?
Selitykseni oli varmaan sopivan sekainen, mutta toivottavasti ymmärsitte pointin. Vieraaksi tähän sopisi varmaan joku inderesin ulkopuolelta Tai talon sisältä Mikael/Antti L./Atte/Joni/Petri G.
Ja vielä selvennyksenä sanon, että aiheena ei olisi mikään Raision uusien tuotteiden ulkoasun kehitys vaan merkittäviä investointeja vaativa loikka. Ns. leap of faith. Ja loppuun vielä disclaimer että edellämainitut firmat toimivat vain esimerkkeinä enkä todellisuudessa ole perillä niiden kaikkien tilanteesta. Joten säästäkää kivitys myöhemmälle
yxi kritiikki: musta hinnoitteluvoimallakin on elinkaarensa. joskus se vahvistuu, on äärettömän voimakas ja lopulta heikkenee. mikään franchise ei ole ikuinen niinkuin Bruce Greenwald sanoo.
Nixu ketjusta bongattu erinomainen aihe tuleviin podeihin. Aiheesta riittäisi varmasti keskusteltavaa, kunhan löydätte keskustelukumppiniksi jonkun alaa hyvin tuntevan tietoturvagurun.
Suomen sää näyttää tulevalle viikonlopulle hyvin epävakaiselle. Tuli ilmoitus, että Inderes on saanut podiin vieraaksi legendaarisen Petri Deryngin, jos joku podi niin tämä kannattaa varmasti ottaa kuunteluun veikkaan, että tämä podi on täyttä timanttia!
Odotukset on selvästi korkeat, toivottavasti niihin ylletään! Vieras on ainakin parasta A-luokkaa.
Mutta oli kyllä itsellekin tämä Deryngin podi jännä paikka, olenhan mielenkiinnolla seurannut miehen uraa sekä kiinnostuneena seuraajana että rahastoon sijoittaneena pitkään. Mies ei ole isoja liikkeitä pelännyt eikä keskitietä juuri kävellyt, vaan tehnyt kovia päätöksiä ja kantanut niistä vastuun. Aina ei ole mennyt lapaan, mutta tietysti tuo pitkän aikavälin tuottohistoria kertoo, että onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia
Poditarinahan meillä ei mennyt suunnitellusti, kun minä olin tietenkin innostuksessani tehnyt aivan liian pitkän litanian kysymyksiä. Jossain vaiheessa totesin, että ollaan täällä vielä illallakin, jos rungon mukaan mennään. Siinä alkoi molemmilta varmaan puhtikin loppua, kun podien tekeminen on yllättävän raskasta aivojumppaa. Mutta jospa kiinnostava sisältö kuitenkin kantaisi pitkän podin loppuun asti. Tepä sen lopulta päätätte, miten meillä meni!
Ehdottomasti on kiinnostavaa sisältöä. En ole vielä ihan loppuun asti päässyt. Saatte heittää täysin lekkereksi, jotta tämä ei olisi paras kuuntelemani inderesPodi tähän mennessä.
Kyllähän tuo kannattaa tietysti kokonaisuudessaan kuunnella; ei ollut liian pitkä eikä käynyt ollenkaan tylsäksi.
Tuossa tuli paljon sellaista asiaa, mihin en ole kovinkaan paljoa törmännyt. Tässä on kohdat, mitkä mua eritysesti kiinnosti:
“1:31:33 Thaimaa, vuosi 1999
1:38:19 Thaimaan kulttuuri
1:47:35 Markkinalta poistumisen ajoitus
1:51:53 Vietnam
1:58:40 Kiinan seikkailut
2:07:49 Opit Kiinasta
2:13:06 Vietnamiin siirtyminen, 2013-14
2:18:09 Vietnamiin sijoittaminen ulkomaalaisena
2:20:26 Vietnamin markkina”
Nuo ovat ainakin ehdotonta kuunneltavaa niille, jotka ovat sijoittaneet tai ovat kiinnostuneita sijoittamaan Aasian suunnille. Ihan hyvää yleistä sijoitusfilosofiaa ja -psykologiaakin podissa oli.
Petri on selkeäsanainen kaveri, joten tuo sopii niin konkarille kuin aloittelijallekin eikä haastattelijakaan yhtään sen hassumpi ollut.
Juhan Facebook antipatiat toki ovat tulleet aiemmin jo esille mutta Heikin osalta tuossa kyllä olet tässä asiassa valitettavan väärässä 
Facebookilla lienee yksi maailman korkeimmista switching costeista. Oli se sitten Facebook, Insta, Whatsapp tai messenger. Enpä ihan usko että onnistuu vaihto vartissa, aikamoinen työ on ainakin koettaa raahata kaikki kaverit ja kontaktit mukanaan johonkin uuteen, puhumattakaan kirpputoreista, ryhmistä, kutsuista, tapahtumista, palveluista jota seuraa esim Inderes jne. Signal mainittiin Facebookin syrjäyttäjäna ja vaihtoehtona, Elon Musk pumppasi hienosti alkuvuodesta ja jos katsotaan dataa niin hyvin tulikin uusia käyttäjiä. Sitten onkin ollut aika paljon hiljaisempaa sen network effectin kehittymisen kanssa. Ja kyllä sitä whatsappiakin ruvetaan pikku hiljaa monetisoimaan, joten älkää olko siitä huolissaan. Enemmänkin Twilion ja vastaavien yritysten kannattaisi olla huolissaan 
Mitään suuria järkisyitähän tähän ei varsinaisesti ollut. Kyllä se jossain vaiheessa sijoituskohteena näytti jo aika houkuttelevalta, mutta mieleisempiä yhtiöitä on toistaiseksi aina löytynyt.
Tai talon sisältä Mikael/Antti L./Atte/Joni/Petri G.
Vieras on ainakin parasta A-luokkaa.
