Mistähän tulevat nuo isot erot ROE:ssa ja ROCE:ssa Inderesin ja OP:n välillä?
OP ROE tulevat vuodet alkaen 24e: 6, 9, 10%
OP ROCE: 7, 11, 11%.
4 tykkäystä
@samamies Ehkä OP ajattelee että Kalmarkin on kuitenkin syklinen yhtiö? Vai onko?
2 tykkäystä
Mitä vanhempi sijoittaja, sen epäilevämpi todennäköisesti on Kalmarin yli 10 % liikevoiton pitävyydelle. 5% on ehkä sellainen normaali historiallisesti. Konepajoilla yleisesti menee nyt ehkä vähän liian kovaa…Vähän puun takaa tullut hurjat nykytuotot…
Jenkkiverrokki Terex (joskus omistanut) takoo nyt myös poikkeuksellisen hyvää tulosta. Liikevoitto 13%. Sillä on hieman halvemman tuntuinen Ev/revenue=0,69 kuin esim. Kalmar. Terexin kurssi on vuosien varrella seuraillut Konecranesin numeerisesti. Koronapohjissa oli 12 usd, Konecranes 14 eur. Nyt molemmat 53 usd/eur.
13 tykkäystä
Ekin kommentit Kalmarista tuoreella videolla! 
24 tykkäystä
Ihmeesti se aika rientää. Ainakin Partekin (omistin) ja sen jälkeenkin oli huonompaa. Sinänsä Konecranes lienee historiallisesti ollut se laadukkaampi ja kalliimpi konepaja, mutta senkin osto 50 eurossa on historiallisesti ollut vähän kuin verta nenästä olisi kerjännyt, mutta ehkä nyt on kaikki tosin, ja huonompiin aikoihin ei koskaan enää palata…
4 tykkäystä
@A-Laatikko Tuo 5-7 vuotta on sijoittamisessa aivan liian lyhyt aikaväli tuktittavaksi. Kyseisistä @Ripelein tekemistä mahtavista kuvaajista näkee, että Cargotec on melko keskinkertainen yhtiö ja pitkällä aikavälillä tehnyt keskimäärin 4-5% liikevoittoa ja Kalmar ei tuosta paljoa eroa. Aivan kuten @Zen65 sanoi. Onkohan analyytikollakin syklisyys unohtunut vai onko ”this time different”? @Erkki_Vesola
Edit2 Kuvaajat korjattu Cargotecin kuvaajiksi
8 tykkäystä
Sekä OP että Inderes ennustaa samaa noin 12-13 %:in liikevoitto-%:ia tuleville vuosille. On tietty tärkein keskustelu, miten realistinen se on, ja millaista kannattavuutta Kalmarilta voidaan ylipäätänsä odottaa.
Alkuperäisen kysymyksen tasepohjaisten tunnuslukujen ROE ja ROCE osalta on tosiaan isot erot. En ole itse tutustunut kovin tarkkaan - vaikka yhtiön tarina pitkäaikaisena Cargotec-holdarina ilman muuta kiinnostaa - mutta ihan tunnuslukujen näkökulmasta on tyypillistä, että vaikka jotain sinne taseen toiselle puolelle on pakko tulla, niin jakautuvalle yhtiölle allokoituu rajallisesti erityisti omaa pääomaa. Näin ROE tuppaa jäämään korkealle. ROCE silloin jos allokoidaan myös vähän korollista velkaa.
Inderesin luvut näyttää pikaisesti suurinpiirtein siltä, että siellä on yksinkertaisesti mallinnettu tuloslaskelmaa ja tasetta eteenpäin ja laskettu luvut sieltä, kuten muillakin yhtiöillä. Esimerkiksi 2024e tulos on 130m ja oma pääoma 615m, jolloin ROEn kuuluukin on suuruusluokassa 20%. Voi siellä toki olla jotain usean vuoden keskiarvoja tai oikaisuja mutta suuruusluokassa näin.
OP:n raportista en ainakaan itse näe tai osaa arvata mitä siellä lasketaan. Esimerkiksi OP:n 2024e tulos luokkaa 160m ja oma pääoma noin 530m. Jos lasket ennusteista yksinkertaisesti tuloksen ja oman pääoman suhdetta, niin ROE:n pitäisi olla selvästi korkeampi kuin 6%. Ei raportista itselleni aukea onko siinä ajateltu jotain normaalitasoa (mitä toki arvonmääritykseen kannattaa käyttää), onko mukana lukuja ajalta ennen jakautumista vai mikä voisi olla syynä.
7 tykkäystä
Kalmarin osakkeen käypää arvoa arvioidessani lähdin liikkeelle tarkastelemalla historiallista suoriutumista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana liikevoitto-% näyttäisi olleen useimmin yksi kuin kaksinumeroinen, joten tulevaisuudessa voisi olla konservatiivista odottaa, että hyvällä suorituksella päästään syklin yli tarkasteltuna noin 10 % luokkaan. Liikevaihdon kasvun CAGR näyttäisi olleen noin 3,2 % luokkaa viimeisen kymmenen vuoden aikana, joten tavoitteena oleva 5 % voi olla hieman hikisesti saavutettavissa ainakin yli syklin katsottaessa. Antaisin tälläiselle liiketoiminnalle noin EV/S 1 luokkaa olevan kertoimen.
Nyt ollaan alalla juuri syklin parhaassa vaiheessa, joten tuon viime vuoden 2050 MEUR liikevaihdon ja 264,2 MEUR liikevoiton tason kestävyys tulevaisuudessa ehkä hieman arvelluttavaa. Yli syklin keskimääräiseksi liikevaihdoksi arvioisin 1700 - 1800 MEUR ja liikevoitto (10% liikevaihdosta) => 170 - 180 MEUR. EPS:na tämä tekisi 2,64 - 2,79 €.
Kalmarin oma tavoite 25 % ROE:sta kuulostaa erittäin optimistiselta, vaikka käsittääkseni suuri osa pääomaa sitovasta “raudan” tuotannosta onkin ulkoistettu. 12 % oman pääoman tuotolla ja tavoitellulla 5 % kasvulla (johon ehkä hikisesti voidaan päästä yli syklin) saadaan käyväksi P/E kertoimeksi 14,6.
Eli EV/S noin 1 luokkaisella kertoimella ja edellä arvioidulla liikevaihdolla saadaan osakkeen arvo 27-28 € luokkaan ja P/E kertoimella ja ennustetulla tuloksella 38,50 - 40,70 € luokkaan.
P/E kerroin todennäköisesti yliarvioi käypää arvoa, koska näissä syklisissä arvostuskertoimet tulevat paljon tonttiin, kun sykli kääntyy. EV/S 1 kertoimella 1700 - 1800 MEUR liikevaihdosta laskettuun noin 27 € käypään arvoon luottaisin enemmän.
Yhteenvetona pitäisin osaketta nykyisellään neutraalisti arvostettuna syklin huononemisen riski huomioiden.
51 tykkäystä
Hah, tämähän on melkein kuin omasta paperista jonka väänsin ennen eilistä kaupankäynnin aloitusta 
Oletuksena oli juurikin 9-10 % EBIT% kannattavuus ja heikompi lv-kasvu. Päädyin tulokseen, jossa kohtalaisen turvamarginaalin kanssa tämä on 26-28e lappu että hinta on houkuttelevahko käsillä oleva erikoistilanne huomioiden.
+30e hinnat eivät mielestäni enää ole kovinkaan edullisia eikä enää kiinnostavia huomioiden muut kiinnostavat sijoituskohteet mitä markkinoilta löytyy. Näissä hinnoissa alkaa olemaan puhtaasti myös sykliriskiä jo selvästi enemmän. Mutta toki nyt kun erikoistilanne käsillä noiden pakkomyyntien kansas eikä kurssi ole kovinkaan alhaiseksi mennyt noiden johdosta, joten kyllä tässä todennäköisesti hintataso korjaantuu +30e tasoihin kun tuo kovin myyntipaine hellittää. Pitkään salkkuun en tätä vain enää noilla +30e hinnoilla näe kiinnostavana.
28 tykkäystä
Itse olen eri mieltä. Nyt ollaan pikemminkin aallon pohjalla ja markkinanäkymät/tilauskanta piristyy siten, että vuoden 2025/2026 aikana noustaan. Jos asiaa peilaa yleismaailmalliseen talouden näkymiin tavaran liikuttelun näkökulmasta katsoen.
36 tykkäystä
Kalmarin omistus on hyvin vahvasti sementoitu Herlinin suvulle (Ilkka/Heikki & co) - siitä voi olla montaa mieltä, onko hyvä vai huono.
10 tykkäystä
Samoin Cargotec, ja kun omistus siirtyi Kalmariin samassa suhteessa niin tuo on aika selviö.
3 tykkäystä
@Pia_Maljanen ja @Erkki_Vesola juttelivat Kalmarista. 
Tämä video löytyy Inderes Nordic -kanavalta.
Content
00:00 Intro
00:23 What does Kalmar do?
02:08 Market outlook & megatrends
03:33 Improving the market position
06:35 Strategy
08:07 Financial targets
10:31 Market risk & Kalmar’s risk profile
12:53 Valuation & recommendation
7 tykkäystä
Maksumuurin takana, mutta otsikko kertoo tärkeimmän.
5 tykkäystä
Fennonkin laskelmissa kalmar halvempi kuin 2019 vaikka cargotecin kokonaisarvo yli tuplat tuohon nähden
15 tykkäystä
Hyvä kokonaisvaltainen tarkastelu. En viitsi referoida tarkemmin, mutta myötätuulta useasta suunnasta odotuksissa:
Samaa teknistä myyntipainetta kuin Mandatumissa.
Kalmarin osuus vanhan yhtiön arvosta on alle 40 prosentissa.
Arvostuskertoimet ovat matalat suhteessa verrokkeihin.
Analyytikot antaneet ostosuosituksia.
Vahva markkina-asema ja hyvät kasvunäkymät.
15 tykkäystä
Taisi jäädä verrokeista pois Terex,.Hieman ihmettelen, että Inden analyytikko sivuutti firman…Ehkä ei sopinut halpuus stooriin ? Itse asiassa sillä on laadukkaampaakin (vähemmän syklistä) bisnestä, sillä se valmistaa myös kivenmurskauskoneita, joka taas on Metson leipälaji. Terexhän osti aikanaan saksalaisen Demag cranesin, jota myös Konecranes havitteli.
.
8 tykkäystä
18 tykkäystä
Miten Handelsbanken saa tuommoisella tavoitehinnalla suositukseksi hold? Ei sillä, että noilla tavoitehinnoilla kauheasti merkitystä olisi, mutta olisi kyllä mielenkiintoista kuulla ajatus tuon takana.
2 tykkäystä