Kirjoitetaan tänne oma kertomus miten huonoa palvelua välittäjät tarjoavat kun aihe on vähän haastavampi, kyseessä China Mobilen delistaus Nysestä. Laput OP:ssa eikä mitään ilmoitusta tullut että tälläinen delistaus oikeasti tapahtuu, toisin kuin Nordnetin asiakkaille oli tullut.
Kyselin sitten seuraavalla viikolla OP:sta, että mitä näille lapuille voi tehdä. Muutaman viikon päästä osasivat kertoa etteivät voi tehdä lapuille yhtään mitään, siis ei yhtään mitään.
Aikani selvittelin itse asiaa ja soitin Mandatumiin että onnistuuko ADR:ien konvertointi Hong Kongin lappuihin. Ilokseni siellä oltiin heti kartalla ja kerrottiin, että asia onnistuu parin sadan korvauksella parissa viikossa. Ei muuta kuin tili auki, luovutussopimus OP:lle ja pyyntö Mandatumille.
Kun kaikki piti olla kunnossa konvertointia ei ikinä tapahtunut, kuukauden välein olin sinne yhteydessä että missä mennään. Aina kerrottiin että Saxo hoitaa. No ei hoitanut puolessa vuodessa, nyt viimeinen viesti oli ettei Saxo pysty suorittamaan konversiota ilman mitään selityksiä.
Koko prosessi on kyllä osoittanut miten heikkoa osaaminen on kun kyse on yhtään haastavammasta toiminnasta. OP vielä lisäsi tätä sekoilua lähettämällä lapuista ostotarjouksen ilman ostohintaa kahden päivän voimassaoloajalla. Soitin ja kysyin lisätietoja tarjouksesta ja puhelimessa todettiin, että ostotarjous oli vahinko eikä siihen pidä vastata. En oikein tiennyt itkeäkö vai nauraa.
Välillä kun OP:lle soittaa, niin siellä kerrotaan iloisesti että laput voidaan konvertoida, mutta perään soitetaan ettei voidakaan.
No osingot juoksee vielä, mutta alkaa tuskastuttaa tuollainen köli salkussa
Onko muilla ollut tänään ongelmia reaaliaikatalleteuksessa OP:sta Nordnet:iin? Minulla vastatili OP:ssa ei ole käyttötili vaan tuottotili ja se puuttuu tililistalta.
Edit: Kun lisäsin myös käyttötilin vastatiliksi, siirto onnistui. Tällä on nyt pärjättävä toistaiseksi.
Usko jo. Ei ole lainannut kertaakaan ja tilinä halvimmat mahdolliset hinnat. Tästä on turha enää jatkaa. Palataan asiaan jos joskus lainaa, koska sehän tosiaan saattaisi olla pienoinen verotuksellinen haaste. Siihen asti, edullisinta palvelua Suomessa tänään. Omakohtainen kokemus > luin jostain.
Pakkohan se on jotenkin koittaa itselleen perustella maksamansa riistohinnat. Toisaalta voisi sitä joku joskus ihan harkita strategioitaankin muuttavansa uuden tiedon valossa. Itse olin onnellinen Nordnetin asiakas niin kauan kun hinnat olivat halvimmat. Nyt se on enää arvopaperisäilö.
Degiro ei tietääkseni kysy sinulta mitään, vaan lainaa ne osakkeet koska olet tiliä luodessa antanut siihen luvan tuolla tilityypillä - ja se toinen tilityyppi maksaa hunajaa kun saat osinkoja. Sitä en tiedä, saatko siitä jonkun ilmoituksen tai voitko nähdä jälkikäteen jostain, onko osakkeita lainattu.
Ja ei ole suomalainen (vaikka löytyy suomenkielinen sivusto), eikä ole tietääkseni halvin - paitsi joissain tietyissä ETF:issä. Hyvä jos olet tyytyväinen, musta Degirossa on ongelmia, enkä sitä suosittelisi.
Degiro ei tosiaan ole suomalainen, eikä näin ole sanottukaan. Hollannista ponnistavat. Suomessa saatavilla olevista palveluista se vaan on edullisin mm. Usan markkinoille, ei sen kummempaa. Olen ollut erittäin tyytyväinen ja säästänyt palvelulla pitkälti toista tuhatta euroa. Näin teen myös jatkossa. Jokainen tehköön omat päätöksensä käyttämistään palveluista.
Olisi aika yllättävää suositella palvelua jota ei itse edes käytä tai josta ei ole omakohtaista kokemusta.
Tarttis varmaan tehdä jonkinlainen IB vs Degiro vertailu… kulut, ominaisuudet, mihin markkinoihin ja minkälaisiin tuotteisiin pääsee käsiksi, miten osinkojen verotus skulaa, onko pääsyä US PM/AM jne…
Kattavaa vertailua odotellessa tässä perustuulipukua kiinnostavat pääkohdat poimittuna:
Suomi
Degiro: Suomesta ei mitään muuta kuin Seligssonin OMXH25 ETF.
IBKR: Suomesta valikoima isoimpia yhtiöitä. Kulut alkaen 1.25EUR.
USA
Degiro: osakekaupat 0.50EUR + jotain pennejä lukumäärän mukaan.
IBKR: vaihtelevasti noin 0.35USD + jotain pennejä lukumäärän mukaan. Joskus kuitenkin vähemmän.
IBKR: Pre- ja Post-market toimii hyvin, eli kaupankäyntiaika klo 11:00-03:00 Suomen aikaa.
Pohjoismaat
Degiro: Ruotsi, Norja ja Tanska 4.00EUR +
IBKR: Ruotsi alkaen 15SEK. Norja 10NOK. Kaikkia ei saatavilla.
Eurooppa
IBKR enimmäkseen halvempi kuin Degiro. Molemmat kohtuuhintaisia verrattuna esim NNään. Kummassakaan ei pääse kaikkiin pörsseihin. IBKR:llä Xetran lisäksi mukana myös muut Saksan pörssit, eli kaupankäyntiaika on laajempi.
ETFt
Degiro: Valikoima ETF:iä ilman välityspalkkioita. Muut 2 EUR + joku osuus.
IBKR: Eurooppalaiset ETF:t parisen euroa.
Osingoista ja niiden verokäsittelystä voi joku muu kertoa enemmän.
Itseäni kiinnostavat, tällä hetkellä, vain US ja Kiinan pörssit…
Ovatko IB:n kautta PM / AM käytössä alusta loppuun? En ole oikein koskaan tajunnut miksi esim. Saxon tarjoaa kyllä pääsyn Pre-markettiin, mutta vasta 3 h jälkeen sen auettua / 2.5 h ennen varsinaista pörssin aukeamista. Ja afteriin Saxon kautta ei pääse lainkaan.
No kun ei ole, kuten tuossa yllä osoitettiin. Interactive Brokers on Degiroa halvempi lähes aina. Esim. USA: Minimikulu Degirossa 0.5e/kauppa, kulu $0.004/osake, IB:llä minimi $0.35/kauppa (tai alle, koska pörssit antavat alennusta likviditeetin lisäämisestä) ja kulu $0.0035/osake. IB:ssä 1% maksimi, Degirossa ei maksimia.
IB:ssä osakkeita ei lainata ilman lupaa, Degirossa lainataan - tai vaihtoehtoisesti maksat osingoista lisäkulun, IB:ssä et. IB:ssä osakelainauksesta maksetaan tuottoa asiakkaalle, mutta verotussyistä en suosittele sitä. Ainakin kannattaa selvittää verotus verottajalta.
Aiemmin moni karsasti IB:tä, sillä alle $100k salkuilla IB veloitti $10/kk minimiveloituksen. Sekin on poistunut, mitään kk-veloitusta ei mene. Degiro näköjään veloittaa 2.5e/v jokaisesta käytetystä markkinasta. IB ei. Degiron valuutanvaihto on 0,1% summasta. IB:llä käytännössä $2/vaihto. Eli alle 2000e vaihdot Degirolla halvemmat. Sitä kalliimmat IB:llä halvemmat.
Kustannusten suhteen kummatkin toki halvat kun vertaa muihin välittäjiin, mutta IB suurimmassa osassa asioita halvempi. Muutoin en tätä asiaa näin vatvoisi, mutta Degiron pakkolainaus on iso miinus.
Tyttärellä on suht tuore Danske Bank OST. Ensimmäisen kerran tuli tilanne, jossa ostotoimeksiannosta 2kpl näytti menneen läpi ja loput 60kpl jäi odottamaan.
Onko kokemusta miten tämä tulloo päättymään, onko mahdollista, että lopputoimari peruuntuu ja tällöin kulut jää törkeän korkeaksi toteutuneisiin kauppoihin verraten, vai voinko vielä peruuttaa koko toimarin, ettei menisi kuluja (luonnollisesti en saa silloin noita 2kpl myöskään, mutta mielummin näin kuin että maksaisin niistä kahdesta saman verran kuluja kuin on yksi osake…).
Riippuu miten toimeksianto on asetettu. Vakiona nuo asetetaan päiväksi, eli kun päivä on ohi, loput jää saamatta ja kulut menevät täysimääräisenä.
Jos on asetettu useammalle päivälle, riippuu välittäjästä mutta yleensä yksi kulu per päivä menee, eli jos jatkuu huomenna niin uusi kulu todennäköisesti menee loppuerästä.
Koko toimaria ei voi perua, vain mahdollisen auki olevan osan. 2 osaketta on jo repussa ja kaupan peruutus (joka on teoriassa mahdollista, tosin yleensä vain jos joku tekee ison virheen) maksaa moninkertaisesti, joten sen voi unohtaa.
Eli todennäköisesti ostit 2 osaketta täysillä kuluilla. Pahoittelen. Tuon takia ei välttämättä kannata aina viilata sitä viimeistä senttiä varsinkin jos päivä on lähellä päättymistä…
Näin ajattelinki, muistelin vain että tuota toimaria voisi vielä korottaa (ainakin yleensä voi), jolloin voisi saada loputkin saamatta olevat samoilla kuluilla. En vain löytänyt kohtaa jossa muokata tuota enää…
Varsinaisen verkkopankin (selaimella) kautta antoi nyt muokata jäljellejäänyttä osaa ja ainakin näyttää siltä, että menisi samaan kauppaan vielä (olettaen huomena menevän läpi uudella muokatulla hinnalla)
No kun useimmiten on. Minkä sille mahtaa. Kannattaa laskea kokonaiskulut 250 €, 500 €, 1000 € ja 1500 € sijoitukselle yhdysvaltalaisosakkeisiin. IBKR:n valuuttakulujen takia menee aina halvimman välittäjän titteli Degirolle, jos ei senttiosakemaailmaan lähde seikkailemaan. Toki jos sijoittaa 2000 € tai enemmän kuussa niin saanee joitain senttejä etua. Muutaman sentin säästön takia ei kannata myöskään ruveta kerryttämään kuukausikaupalla pääomaa. Näillä työkaluilla pitää luonnollisesti osata sijoittaa edullisesti, kun hinnastoissa on välittäjän omia spesialiteetteja. Siellä on IBKR:n rahojen kuukausinostokulua useammalle kuin yhdelle nostolle yms.
IBKR on kyllä mielenkiintoinen tapaus ja hyvä että se otettiin esille. Siihen on sitten hyvä muidenkin pohjata argumenttejaan. Sillä päästään myös mukavan mataliin kuluihin ja se on Degiron kanssa kilpailukykyinen vaihtoehto omilla haasteillaan. Se saattaa hyvinkin olla itselläni ainakin osan arvopapereistani kotiosoite joskus tulevaisuudessa. Alunperin kävin kyllä vertailua näihin muihin riistohintavälittäjiin, kuten Nordnet, OP, Nordea etc etc.
Rikkinäisen levyn pyörittäminen osakelainauksesta taas on kuin tekisi samaa IBKR:n kuukausimaksusta. Kummatkin on yhtä harvinaisia kuin pöksyt jäniksellä. Ainahan voi sijoittaa niin pitkään kunnes se ihme tapahtuisi, että niitä papereita tosiaan oikeasti lainattaisiin tai kuukausimaksu palautettaisiin. Muuttuneeseen tilanteeseen voi aina reagoida nostamalla kytkintä ja siirtämällä paperikasan uudelle välittäjälle. Itse epäilen suuresti, että ketään minun Usa lappuni kummemmmin houkuttelisi. Eiköhän se enemmän mene tuonne EAM pörssin koukeroihin, jos sitä tapahtuu. Jälleen kerran kuitenkin lupaus raportoida tänne, jos tuo lainaus joskus oikeasti tapahtuisi.
Eiköhän tässä keskustelussa kuitenkin ole tullut halvempia ja kilpailukykyisiä vaihtoehtoja ideoiksi sijoittaa Usaan, joten tämä riittänee aiheesta omalta osaltani tällä erää. Kiitoksia @Paapaa sparrauksesta. Asiaa kannatti kyllä pohdiskella useammastakin suunnasta. Sai varmistusta omille ajatuksilleen. Kauas on tultu siitä, kun Nordnet oli omassa mielessä parasta mitä voi olla. Toki hinnasto ja oma sijoitusstrategiakin olivat silloin myös erilaiset.
Nordnet taas ilmoittelee osingoista. Sain viestin joku aika sitten, että osinkorahat on kirjattu tilille, vaikka ne eivät näy tapahtumissa ja on käytettävissä. No nyt sellainen tapaus, että valuuttatilillä on 900 valuuttaa ja osinko 2400 valuuttaa. Kun muissa valuutoissa on ostot päällä niin ei vain ole osingot nyt käytettävissä toimeksiantoon.
Ja tiedän pitäsin nurista aspaan, mutta olen asiasta tehnyt jo kahdesti kuavuksen kappauksineen ja sain vastauksen, että rahat on käytössä. No työn takia halkuaisin laittaa ne toimarit sisään 9.00-9.15 kahvitunnilla, mutta ei onnaa. Kai se Nordnet ajattelee minun parastaan eikä omaansa. En käy liikaa kauppaa ja Nordnet ei saa tuloja. Kai se on kaikille hyvä.
Asiaa kannatti kyllä pohdiskella useammastakin suunnasta. Sai varmistusta omille ajatuksilleen. Kauas on tultu siitä, kun Nordnet oli omassa mielessä parasta mitä voi olla. Toki hinnasto ja oma sijoitusstrategiakin olivat silloin myös erilaiset.