Keskustelua välittäjistä

Perjantaina myydyistä osakkeista raha tuloutuu tiistaina, joten ne on silloin nostettavissa ulos salkusta.

1 tykkäys

Osakekaupankäynnissä selvitysaika on yleisimmin T+2, paitsi jenkkipörssit siirtyivät jokin aika sitten T+1. Eli jos myit jenkkiosakkeita, rahat on tilillä huomenna maanantaina, muussa tapauksessa tiistaina.

Varsinaisessa rahan siirtämisessä ei ole Danskessa viivettä, mutta et tietenkään voi siirtää sellaisia varoja mitä ei ole vielä tilillä.

Ostovoima on sitten eri asia, eli useimmilla välittäjillä ostovoimaan lasketaan sekä tilin saldo että toteutuneiden (mutta ei vielä selvitettyjen) toimeksiantojen nettorahavirrat.

5 tykkäystä

Hyvä kysymys. Enpä taida osata vastata ja paras selitys on tuo sinun lomake aiemmin kunnossa ja itse muokattu sekaisin. Kiersin varmaan erehdyksessä sen W8 lomakkeenpäivitys-prosessin läpi kun koitin hoitaa sitä Ireland Interest Tax Formia ja olisiko siellä voinut olla joku vipu oletuksena sitten eri asennossa jota en huomannut.

Vanhentuvat lomakkeet hävyttömän kompleksisessa järjestelmässä ovat pienimuotoinen painajainen, mutta josko saisi sen kolme vuotta olla rauhassa ja sitten mennään taas. Olisi nyt edes oletusarvoinen tapa, että “klik - mikään ei ole muuttunut”. Eikä sekään nyt aivan huonoin ominaisuus kaikista olisi, jos lomakkeet olisivat samassa paikassa selkeästi eri riveillä niin, että hahmottaa kunnolla mitä lomaketta on puljaamassa.

Vika kuitenkin siis loppuviimeksi käyttäjässä. Nöyränä lakki käteen.

1 tykkäys

Eipä onnistu Nordean investorissa kaupanteko tällä hetkellä:

2 tykkäystä

Juu, olin jo klo 10.05 yhteydessä pankkiin ja silloin luvattiin korjata ongelmat. Nyt 2 tuntia myöhemmin toimeksiannot jumittavat edelleen.

2 tykkäystä

Oisin aamulla n. klo 10:05 saanut myytyä tietyn firman osakkeita hyvään hintaan mutta nyt kurssi laskee.Kunhan joskus saan kaupat tehtyä,niin pitänee laittaa Nordealle korvaushakemus jossa koetan saada välisumman korvattavaksi.

2 tykkäystä

Näissä Nordean ongelmissa ei ole sinänsä mitään uutta. Ihan viikoittaista. Tätä samaa se on ollut jo pitkään (ainakin 2-3 vuotta). Ei ne tunnu saavan koskaan ongelmia korjattua. Harva se aamu, kun koittaa toimeksiantoja tehdä, niin eipä onnistu, kun yhtenään on joku häiriö. Myöskään trigger-toimeksiannot eivät juuri koskaan toimi jne. Eivätkä nämä ole alkuunkaan ainoita ongelmia Nordean kanssa. Mm. Raportoinnin kanssa on myös pahoja ongelmia/virheitä, joita eivät suostu korjaamaan. Itse siirrän kyllä salkut muualle, kunhan saan aikaiseksi. Maksoi mitä maksoi. Kalliiksi käy sekin, kun ei mikään toimi niin kuin pitäisi.

3 tykkäystä

Sama homma oli op:lla pari-kolme kuukautta sitten yks perjantai ei osakesäästötilillä voinu käydä kauppaa, olisin ostanut yhtä osaketta heti aamusta tilipäivänä mutta sitten nousi just monta prosenttia päivän aikana ja ens maanantaina siis paljon kalliimpi :smiley: En viittinyt alkaa laittaan korvaushakemuksia ja ei kyse kun muutamasta kympistä mitä siinä teoreettisesti olisi saanut tuottoa mutta silti

1 tykkäys

Miten tuollaisiin hakemuksiin voi edes ottaa kantaa, kun vaikea näyttää toteen mitä olisi tehnyt jos hommat olisi toiminut? Olisin ostanut 1000x härkävivulla sepe longia ennen Fedin korkopäätöstä, mutta eipä toiminut GUI perkule.

21 tykkäystä

Mandatum Traderissa ihan mukava kamppis 15.11. saakka:

9 tykkäystä

Tuli oheinen artikkeli vastaan marketscreenerissä. Ilmeisesti tuollainen on mahdollista vain ruotsalaisille. Oma veikkaus on kuitenkin se, että meidän suomalaisten osakkeet laitetaan surutta lainaan, mutta ei makseta siitä mitään. Osaako joku sanoa, onko NN puolella mahdollista varmistaa, ettei omia ruotsin pörssin omistuksia lainailla shorttareille?

7 tykkäystä

Omien omistusten lainaamista ei tietenkään ole mahdollista estää. Korvauksen saamisen esti verottajan jo vanhentunut nerokas tulkinta, että lainaus on luovutus.

Nykyään Suomessakin voisi maksaa korvausta osakelainasta , joka verotetaan normaalina pääomatulona. Koska kyseessä on osakkeiden laina, ei myynti, vaikka ne lainannut niillä kauppaa käykin.

4 tykkäystä

Ihan käytössä on tuo tulkinta vieläkin:

Ulkomaiset, internetissä toimivat osakevälittäjät hyväksyvät myös luonnolliset henkilöt osakelainan antajiksi. Tuloverolain mukaan verotettavalla asiakkaalla lainaksi anto on luovutus, koska käytännössä osakkeiden omistus siirtyy osakevälittäjälle. Luovutushintana pidetään osakkeiden lainaksi antopäivän käypää arvoa. Kun lainaksi anto päättyy, osakkeiden palautus lainanantajalle on uusi saanto, jossa hankintameno määräytyy palautuspäivän käyvän arvon mukaan.
Arvopaperien luovutusten verotus - vero.fi

Minua ainakin kiinnostaa joustava luotto ja veroraportointi huomattavasti enemmän kuin se, maksaako etf-kauppa euron vai kahdeksan.

Käyttöliittymäkin oli IB:llä aivan kamala, kun sitä joskus 15 vuotta sitten testasin. On toki varmasti muuttunut sen jälkeen :slight_smile:

4 tykkäystä

Kysymys Mandatum Traderia käyttäville osakesijoittaijille. Onko Sammon ja Mandatumin osittaisjakautumisen jäljiltä hankintahintojen osuudet päivittyneet näille uusille Sampo/Mandatum-osakkeille verottajan määrittämien osuuksien mukaan, jos alkuperäisen Sammon hankintahinta on ollut välittäjän tiedossa?

Mietin tässä vain, kannattaako nyt odottaa Cargotecin ja Kalmarin osittaisjakautumisen jäljiltä, että verottajan äsketäin antama jakosuhde siirtyy automaattisesti Mandatum Traderissa olevien osakkeiden hankintahintoihin. (Nyt näyttäisi olevan jotain 0,01 euroa per osake Kalmarin hankintahintana, ja Cargotec siltikin lievästi voitolla, vaikka Kalmarin irtautumista ei ole mitenkään huomioitu. Ei aivan realistinen myyntivoittoarvio syntyisi näillä eväillä kuitenkaan.)

1 tykkäys

Vodel1 ja johnsmith

Niin, osakevälittäjä lainaa hallintarekistereissään olevia “osakkeitasi” parhaaksi katsomallaan tavalla. “Omien” osakkeidensa lainamista ei voi estää tai myötävaikuttaa lainaamiseen mitenkään. Ainoastaan myymällä osakkeet voi estää sen, että lainausta ei tapahdu.

2 tykkäystä

Mä veikkaan että ainakaan kotimaisia AO-tilillä olevia osakkeita ei voi tuosta vain lainata ilman asiakkaan suostumista. Eli en usko että NN niin tekee. Saa osoittaa vääräksi.

Verotuksessa taas hankalaa on tapaukset jossa lainaaminen tapahtuu taustalla omistajan tietämättä. Esim. Degiro käsittääkseni voi lainata osakkeita eikä tästä voi enää kieltäytyä mitenkään, mutta en tiedä miten tämä ilmoitetaan, jos lainkaan. Ja jos ei ilmoiteta, ei sitä oikein verotuksessakaan voi huomioida.

IB:llä taas voi halutessaan aktivoida osakelainausohjelman jossa lainaaja saa kompensaatioksi lisätuloja. IB:n mukaan osakkeet säilyvät lainaajan omistuksessa siinä mielessä että ne voi myydä koska vain ja IB maksaa sijaisosingon niille. Verottajan ennakkopäätöstä tästä “Stock Yield Enhancement Programista” en ole koskaan pyytänyt koska ei huvita maksaa satoja euroja siitä. Kun kysyin asiasta, eivät uskaltaneet ottaa tarkemmin kantaa. Mutta lähtökohta on että lainaus = luovutus.

2 tykkäystä

Mä tykkään elää reunalla ja olen käyttänyt IB:n Stock Yield Enhancemend Plania koko sen ajan kun olen ollut asiakkaana siellä, eli jotain kymmenen vuotta. Olen kyllä tietoinen verottajan tulkinnasta ja pari kertaa on verotarkastus osunut kohdalle (pääomatuloista), mutta koskaan eivät ole kyselleet tuosta osakelainauksen tuotosta, joka on ilmoitettu muuna pääomatulona.

Aika urakka siinä olisikin kun lainat ovat usein yön yli vaihtelevilla määrillä, eikä kurssitietoa näy missään. Tuossa pitäisi siis katsoa joka päivä päätöskurssit ja laskea voitot/tappiot sen mukaan. Yksittäisiä tapahtumia on kuukaudessa useita kymmeniä, joten hommaa riittäisi.

Lainauksen tuotto ei sitten kovin kummoista ole ja kaikille lapuille ei ole lainauskysyntää, omasta salkusta säännönmukaisesti lainataan kahta eri ETF:ää. Syyskuun osakelainauksen tuotto oli luokkaa 4 € (lainauksen kohteiden yhteisarvo on n. 17 000 €). :sweat_smile:

9 tykkäystä

Arvo-osuustili ja hallintarekisteri, jossa ulkomaiset omistukset ovat, ovat rahoituslaitoksen kannalta erilaisia suhteessa niiden sisältöjen lainaamiseen. Ei NN pääse Euroclearissa olevia osakkeita lainaamaan. Se millä Euroclear rahoittaa toimintansa voi sisältää hallinnoimiensa osakkeiden lainaamisen - en ole perehtynyt Euroclearin toimintaperiaatteisiin tarkemmin.

Tuo verottajan tulkinta koskee käsittääkseni tilanteita, jossa suoraan lainnaat osakkeet arvo-osuustililtäsi lainasopimuksella toiselle henkilölle - ei sitä että välittäjä käyttää hallintarekisterissään olevia osakkeita tulonhankintaansa ilman, että asiakkaat pääsevät siihen vaikuttamaan. Välittäjä joko käyttää osakkeita ilmaiseksi tai sitten otat olemattoman korvauksen tapahtuvista osakelainoista.

Todennäköisesti NN saa korvauksen osakelainoista alisäilyttäjiltään, mikä osaltaan selittää “käsittämättömiä” viiveitä osinkojen kirjaamisessa asiakkaiden tileille, joka siis johtuu NN:kin mukaan alisäilyttäjien tilitysten viivästymisestä.

Itse sain ainakin aikanaan Nordnetilta yksiselitteisen vastauksen eli Nordnet ei lainaa asiakkaidensa osakkeita. Muista osakevälittäjistä en sitten osaa sanoa. Intouduin sitä kyselemään, kun vuosi sitten sain jonkun käteiskorvauksen osingoista ja selitettiin, että myyjä ei omistanut minulle myymiään osakkeita osingon irrotessa.

Saamassani vastauksessa ei mainittu erikseen Nordnet Suomea vaan puhuttiin vain Nordnetista @kinomoto ja @Werther

3 tykkäystä