Kiinan talouden tulevaisuus

Kiinan tilastoissa on aina jonkin verran kiinalisää. Syntyvyys on mahdollisesti siis vielä pienempi.

5 tykkäystä

Eipä tämä retoriikka kovin hyvältä kuulosta, toisaalta mitä muuta Xi voisi uskottavasti todeta? Antaa olla, tai että odotamme kunnes Taiwanin kansa viisastuu ja päättää liittyä Kiinaan?

7 tykkäystä

Jep, retoriikka on kovaa mutta tuskin hän voisi sanoa että antaa Taiwanin olla jos ei haluta liittyä. :smiley:

Blummalla on ollut paljon juttua Kiinan kansantasavallan valmiudesta saada Taiwan, tai siis Kiinan tasavalta, hallintaansa. Asevoimien kykyä, suurista numeroista huolimatta, epäillään Xinkin toimesta. Huipulla on tuulenut. Yksi keino voisi olla suoran hyökkäyksen sijaan saartaa saari, mutta tällöin jää auki Yhdysvaltain vastaliike ja mitä jos saari antaudukaan. Ei helppoja reittejä ja kaikenlainen painostus olisi valtavaa riskinottoa.

6 tykkäystä

Kuulostaa melko vakavalta?

Tässä on uutinen, joka liittyy em. tviittiin.

Chinese authorities said they recently opened criminal investigations into the money management business of Zhongzhi Enterprise Group Co., days after the embattled shadow banking giant revealed a shortfall of $36.4 billion in its balance sheet.

Police in Beijing said in a statement on WeChat that they took “criminal mandatory measures” against multiple suspects, identifying one by the last name Xie. They urged investors to report cases or provide leads to the authorities, including filing complaints online. Xie Zhikun, the group’s founder, died in 2021, but several of his relatives are currently executives at the company.

https://www.bnnbloomberg.ca/china-opens-probes-into-embattled-shadow-banking-giant-zhongzhi-1.2003196

6 tykkäystä

Työkaveri, on töissä Honkongissa niin hänen työkaverinsa siis kiinalainen oli koittanut hakea autolainaa pankistaan. Ei ollut saanut. Kysymys ei ollut suinkaan hakijan kelputtamisesta, mutta selvisi kiertoreittiä, että pankin kaikki rahat sekä omat ja lainatut ovat kiinni kiinteistössä, jotka on puolivalmiita (olleet jo pitkään). Jopa Kiinan teollisuuden johtoalueilla on kokonaisia kaupunginosia puolivalmiita kerrostaloja, joissa ei ole tapahtunut mitään pitkään aikaan. Vieressä on taas asuinalue, jossa talot seisovat tyhjinä. Kiinan kiinteistöt on sellainen aikapommi, että jos se jää käsiin, sen mukana kaatuu pankit, talous ja koko maa.

16 tykkäystä

Tässä on hyvä artikkeli Kiinan rakentamasta kaupungista Malesiassa. Sen oli tarkoitus majoittaa satojatuhansia kiinalaisia. Nyt asukkaita on n. 9000. Forest City on kuvien mukaan kohta kirjaimellisesti nimensä veroinen.

Officially launched in 2016, the planned $100bn project saw luxury properties going up as authorities granted it duty-free status and tax breaks to make it attractive to mainland Chinese buyers.

Situated by the Johor Strait with views of the Singapore border just a 20-minute drive away, Forest City was supposed to have a population of 700,000 people across four reclaimed islands by 2035.

Forest City estimates that 80 percent of the city’s 9,000 population are tenants, many working in Singapore or a nearby container port in Johor, while the rest are homeowners.

4 tykkäystä

Tästähän oli taannoin tarinaa kotimaisessakin mediassa.

3 tykkäystä

Linkkaan päivän Vartin tännekin, kun kävin jälleen Kiinan kiinteistösektorin kuulumisia läpi.

Tosiaan, Kiinassa on arviolta n. 400 miljardin euron edestä valmistumattomia ja keskeneräisiä taloprojekteja! :smiley: Siksi uutena toimena on pakottaa pankit lainaamaan raksafirmoille jopa ilman vakuuksia jotta niillä olisi rahaa valmistaa kämpät ja saada ne myyntiin (ja tienata).

Kuvaavaa kuplan kokoluokassa on, että pelkästään yksi isoimmista kiinteistökehittäjistä eli Country Garden omaa portfolion jonka lattiapinta-ala vastaa 413 Burj Khalifaa! Tai kaksi Manhattan-saarta! :smiley:

Loppupeli tällaisissa kuplissa on selkeä: niin kauan kun epävarmuus tappioiden ottajasta ja tappioiden määrästä jatkuu, kaikki vetäytyvät omaan kuoreensa. Yleensä lopulta valtio takaa lainat ja ottaa tappiot omaan taskuun päästäen pankit, kotitaloudet ja raksaliikkeet pinteestä. Tätä loppuratkaisua odotellessa Varteissa saadaan tehdä vielä monta jaksoa Kiinasta. :smiley:

18 tykkäystä

Alla oleva Hesarin juttu kiinnostanee tämän ketjun lukijoita, jutussa käsitellään Kiinaa ja sen satsauksista puhtaaseen energiaa. Ei maksumuuria.

Pelkästään tämän vuoden aikana tapahtunut puhtaan sähköntuotannon lisäys vastaa koko Ranskan sähkönkulutusta.

”Eli Ranskan verran aurinko-, tuuli-, ydin- ja vesivoimaa lisätään yhdessä vuodessa, sanoo Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) -tutkimusyksikön johtava analyytikko Lauri Myllyvirta, joka seuraa Kiinaa tarkasti.”

Otin kuvakaappauksen Vesan tviitistä, koska nämä tviitit eivät edellenkään avaudu. :slight_smile:
https://twitter.com/VAhoniemi/status/1730685432550015487
image

Tämäkin kannattaa kuunnella, jos Kiina-jutut kiinnostavat.

Ekonomistit Tuuli Koivu ja Juho Kostiainen keskustelevat Tuulin tunnelmista Kiinan matkan jälkeen ja käyvät lyhyesti läpi tuoreita talouslukuja myös Suomesta ja euroalueelta.

9 tykkäystä

On se Kiina vaan iso maa. Ja rynnii hurjaa vauhtia eteenpäin oikeastaan joka alalla.

Mutta miten käy talouden, kun väestöpyramidi alkaa pelata Kiinaa vastaan? Itse asiassa jo aika pian:

2 tykkäystä

Samalla tavalla kuin Italiassa, Japanissa, Suomessa ja suurimmassa osassa länsimaita, velkaa velan päälle…

3 tykkäystä

Sitähän Kiinassa onkin tullut jo otettua maan kokonaisvelkaisuuden huidellessa ainakin +300 % tasoilla. :smiley:

Länsimaissa velkaa on otettu pääasiassa hissukseen (kun katsoo velka/BKT-suhdetta) julkisten vajeiden leventyessä paineen alla.

Kiinassa tähän asti velkaisuutta selittää paljon maan investointivetoinen kasvumalli jossa velalla ylläpidetään kannattamatonta kasvua (liikaa motaria, infraa, betonia jne.) koska mallia ei ole pystytty nostamaan “seuraavalle tasolle” kuten länsimaissa missä taloudet ovat kulutus- ja markkinavetoisempia.

Tuo eläkevelkaantuminen on siten vasta edessä. Kiinassa on käsittääkseni todella alhainen eläkeikä, mutta toisaalta heikot turvaverkot.

3 tykkäystä

Kiina on myös lainannut itse valtavia summia muille maille Vyö ja Tie hankkeensa kautta, pitääkö näitä “saamisia” huomioida mitenkään?

Matala eläkeikä ja pienet eläkkeet. Monen on pakko painaa töitä eläkkeelläkin. Eläkkeellä töiden painaminen on kyllä monessa muussakin maassa lähes pakollista, esim. Japanissa.

4 tykkäystä

Ne on laiha lohtu Kiinan mittakaavassa. Velat on kurantteja 100 % ja tiedossa, saamiset ei.

Vyö/tie-hanke on noussut paljon otsikoihin viime vuosina miten velkaa ottaneilla on vaikeuksia maksaa velkoja takaisin. Mutta ei saamiset ole Kiina mittakaavassa niin massiivisia.

Maahan on onnistunut sisäisesti luomaan tuota velkaa, vaihtotasehan on ylijäämäinen mikä viittaa siihen että Kiina vie pääomia muualle, ei toisin päin. Mikä taas on aluksi hienoa, mutta talouden kasvaessa se kertoo siitä ettei kotimaan kysyntä vedä riittävästi. :smiley:

Historia ei toista itseään mutta samansuuntaisilla yli-investointimalleilla ovat pannuttaneet esimerkiksi Japani (kiinteistökupla) ja Neuvostoliito. Kuriositeettina mainittakoon, että jopa Pohjois-Korea näytti taloudellisesti etelää vahvemmalta 70-luvulle asti, kun kommunistisessa komentaloudessa fyysisen pääoman kasaantuminen on nopeampaa. Loppu tiedetään hyvin.

Kaiken kaikkiaan Kiinalla on edessään poliittisesti ja taloudellisesti vaikea taival muokata talouttaan isosti. Onnistuuko yhä enemmän diktatuurisia piirteitä ottanut kommunistinen puolue siinä, aika näyttää.

17 tykkäystä

https://twitter.com/michaelxpettis/status/1731218534032711716

Tviitissä oli linkki tähän juttuun, joka ei ole muurin takana. :slight_smile:

A total of 8.54mn people, most of them between the ages of 18 and 59, are officially blacklisted by authorities after missing payments on everything from home mortgages to business loans, according to local courts. That figure, equivalent to about 1 per cent of working-age Chinese adults, is up from 5.7mn defaulters in early 2020, as pandemic lockdowns and other restrictions hobbled economic growth and gutted household incomes.

4 tykkäystä

Pettisillä hyvä pointti miten Kiinan BKT ei mittaa BKT:ta samalla tavalla, kuin muualla.

BKT on Kiinassa komentotalouden tavoite, muualla se on lopputulema yksityisen ja julkisen sektorin toimista. Eihän esimerkiksi Suomessa tavoitella tiettyä kasvu%, vaan yritykset tekee mitä haluaa ja hallitus ohjaa julkista sektoria, verotusta ja tukia tiettyyn suuntaan jne.

Niin kauan kuin Pekingillä on velkakapasiteettia eikä budjettirajoitteet paina, se voi painaa menemään vauhdikasta joskin lopulta kestämätöntä kasvua.

12 tykkäystä

OP:n Olavin tviitti Kiinan deflaatiojutuista.

Tässä on Financial Timesin juttu aiheesta.

China’s consumer prices fell 0.5 per cent year on year in November, the sharpest decline in three years as the world’s second-largest economy grapples with worsening deflation.

Consumer prices dropped by more than the 0.2 per cent decline forecast by a Bloomberg survey of economists and exceeded October’s fall of 0.2 per cent.

5 tykkäystä

Juttua jenkkien eläkerahastojen Kiina sijoituksista. Mutkistaa asioita…

2 tykkäystä

Politicossa mielenkiintoinen artikkeli. Xi on alkanut puhdistaa hallintoaan toisinajattelijoista. Ministereitä ja virkamiehiä katoilee ja kuolee. Kuka tahansa, joka on ollut liian läheinen länsimaiden kanssa, on epäilyksen alainen.

The signals emanating from Beijing are unmistakable, even as China’s security services have ramped up repression to totalitarian levels, making it almost impossible to know what is really happening inside the country.

Chinese financiers and businesspeople (quietly) complain they are required to spend countless hours studying “Xi Jinping Thought on Socialism with Chinese Characteristics for a New Era” — a painfully turgid governing mantra that boils down to ideology-free totalitarian rule and the return of a personality cult to China.

That paranoia extends into all parts of the bureaucracy and economy and seems to have tarnished anyone seen as too Westernized or too close to “hostile Western forces.”

14 tykkäystä

Sama juttu suomeksi. Jos joku vielä pohtii kiinalaisyhtiöihin sijoittamista, niin tän lukemisesta ei todellakaan ole haittaa…

Pekingissä vallitsee kuumeinen vainoharha, joka ulottuu kaikkiin byrokratian ja talouden osiin ja näyttää tahraavan jokaisen, joka nähdään liian läheisenä ”vihamielisille länsimaisille voimille”.

Tämän pitäisi Politicon mukaan toimia varoituksena niille, jotka edelleen uskovat Kiinan suhtautuvan avoimesti liiketoiminnalle lännen kanssa

9 tykkäystä