Alkuperäisen kyselijän kannattaa ehkä myös miettiä nykyistä altistumistaan dollaririskille. Jos sijoitukset on euroissa niin voi olla kannattavaa hajauttaa dollariin vaikka sen hinta nyt onkin kova.
Foorumilla on varmaan ollutkin jo juttua Stanley Druckenmillerkn markkinanäkemyksestä että FED aliarvioi inflaation jälleen. Hän näkee todennäköisyyden korkojen nousuun riittävän suurena että shorttaa jenkkilän bondeja. Toisaalta itsekin olen hankkinut USAn bondeja viimeisen markkinakorkojen nousun jälkeen ihan hajautusmielessä.
Parhaan mahdollisen tuoton saamiseksi näissäkin ajoittamisella erittäin suuri merkitys. Ostohetkellä lyödään lukkoon tulevien vuosien tuotto ainakin kyseissä valuutassa mitattuna.
Usan valtion velkakirjat ovat niin seurattu omaisuuserä että ainakaan minä en kuvittele löytäväni siitä ali tai ylihinnoittelua, usd-euro suhteen osalta sama juttu.
Tällä hetkellä ehkä pohdin eniten onko se noin 4% korkotulo ok ja vai hakisiko vähän isompaa korkoa yrityslainoista tai mitä tekisi.
Tuollaisia tuotteita on todella vaikea löytää piensijoittajana, ainoa pankkien määräaikaistalletulset tai ehkä vertaislainat? Kun ostaa korko-etf:iä ja rahastoja niiden hinta arvotetaan sisällön perusteella jatkuvasti. Korot nousee → arvo laske. Onko porukalla kokemuksia voiko piensijoittaja päästä käsiksi suoraan yrityslainoihin? Pankkiiriliikeiltä voi varmaan löytyä vastaavan kaltaisia tuotteita?
Näköjään on tullut tällainen uusi innovaatio kuin ibonds. Eli korkorahastoja, jotka päättyvät ja maksavat rahat ulos kun tavoitematuriteetti saavutetaan.
En ole tutkinut yksittäisiä tuotteita tosin, mutta näyttää noita löytyvän myös UCITS-compliant versioina, eli eurosijoittajille.
Ei tosin kannata myöskään väheksyä perinteisiä määräaikaistalletuksia piensijoittajana jos aikahorisontti lyhyehkö. Jotkut tarjoavat esim. lähelle 3 %:ia 2v talletukselle kun 2v (eur) swap-korko on jotain 2%. Melkein 1 % ylituottoa piensijoittajalle tarjolla.
Joo, nää tuli vastaan vajaa pari vuotta sitten. Silloin eivät olleet tarjolla Euroopassa. Nyt näyttää aika hyvältä, kävin yhden esitteen lukemassa Nordean sovelluksessa. Harmi vain, että kovin pitkiä maturiteetteja ei näytä olevan (12/2028 erääntyvä oli myöhäisin, jonka löysin).
[quote="Antisijoittaja, post:335, topic:36436, full:true"Kun ostaa korko-etf:iä ja rahastoja niiden hinta arvotetaan sisällön perusteella jatkuvasti. Korot nousee → arvo laske. Onko porukalla kokemuksia voiko piensijoittaja päästä käsiksi suoraan yrityslainoihin? Pankkiiriliikeiltä voi varmaan löytyä vastaavan kaltaisia tuotteita?
[/quote]
Suorissa yrityslainoissa tiketti on usein 50.000€ tai 100.000€, joten joo, sijoittaja pääsee mutta ei ehkä piensijoittaja - puhumattakaan että olisi järkeä laittaa yhteen bondiin koko yrityslainapositio.
Ja muuten, sen suoran yrityslainankin arvo laskee kun korot nousee, niistähän ne rahastotkin koostetaan - suorista yrityslainoista. Tässä vaan on yleensä se pienimuotoinen ajatusharha, että suoran yrityslainan arvonmuutoksella ei ole väliä ”jos laina pidetään loppuun asti”. Samalla logiikalla yrityslainarahastoa pitäisi tarkastella esim. keskimääräisen duraation aikahorisontissa, ei siis päivittäin tai viikottain.
Ei se mikään harha ole. Jos sen lapun pitää erääntymiseen asti (ja oletetaan, että mitään luottotapahtumia ei satu), lapun kassavirta on maksupäivineen ja euromääräineen täysin ennustettu. Tätä ei rahastolla (poislukien yllä mainitut iBonds) voi tehdä mitenkään. Se toki pitää paikkaansa, että molemmissa on mahdollista myydä omistus pois päivän hintaan, joka riippuu mm. yleisestä korkotasosta.
Olet oikeassa ja olisi pitänyt lukea tarkemmn myös nuo muut viestit. Ajattelin että tässä viitattiin vain arvonmuutokseen. Olen usein törmännyt sijoittajien keskuudessa siihen, että yrityslainarahaston arvonmuutoksia tuijotetaan suurennuslasilla (varsinkin negatiivisia jaksoja), mutta samaan aikaan omien suorien bondien jälkimarkkinahinnalla ei ole väliä.
En ole tutkinut euromaiden tarjontaa, mutta USAsta löytyy linkin mukainen lista baby bondeja. Näitä bondeja saa ostetteua samalla tavalla ja samoilla kustannuksilla kuin jenkkiosakkeita.Yleisemmin nämä ovat ns. Junior lainoja eli jos lainan liikkeelle laskenut yhtiö menisi nurin niin ensin Senior lainan antaneet ottaisi omansa pois ja sen jälkeen junior lainan.
Kyseessä kuitenkin oikea laina eikä osake eli korot on maksettava kehnoinakin aikoina mikäli haluaa välttää maksuhäiriömerkinnän. Tuon listan kaikkien baby bondien nimellisarvo on 25usd ja kaikille on määritelty kuponkikorko. Päivän kurssit määräytyvät sen perusteella millainen kuponkikorko on suhteessa vaihtoehtoisiin sijoitustuotteisiin ja millaista riskilisää sijoittaja haluaa sille ettei lainanantaja pysty maksamaan lainaansa takaisin.
Eräpäivän lisäksi näille on usein määritelty ensimmäinen mahdollinen lunastuspäivä. Lunastuspäivänä lainan liikkeellelaskija saa lunastaa lainat nimellishinnalla 25 usd/kpl eli jos omaa näkemyksen että laina tullaan lunastamaan heti kun mahdollista niin silloin ei kannata maksella yli 25 usd hintoja vaikka kuponkikorko olisi erinomainen.
Liikkeellelaskijat ovat usein paljon pääomaa vaativia energia- ja rahoitusalan yhtiöitä. Näitä löytyy myös esim. AT&T, minkä baby bondeille saa tällä hetkellä noin 5,6% tuottoa.
Minulla on näissä luokkaa 5% sijoitusvarallisuudesta hajautettuna useampaan yhtiöön. Yhtä ruotsalaistakin oli jonkin aikaa ennenkuin ne lunastettiin pois.
Kiitos Con4n ja akka todella mielenkiintoisista ideoista! Tuo baby bond kuulostaa kiinnostavalta, pitääpä perehtyä tarkemmin. Kuulostaa että tuolla baby bondilla saa hyvin ennustettavaa tuottoa joka lukitaan ostohetkellä, eli juurikin sitä mitä etsittiin. Varmaan hyvä tehdä kotiläksyt kunnolla arvostuksen suhteen, mutta sen jälkeen arvostuksesta ei tarvitse välittää vaan aina tulee kuponkikorko lunastukseen asti? Jos oikein fiksuksi alkaisi niin voisi miettiä mikä on riski että laina lunastetaan heti ensimmäisenä mahdollisena aikana, toisaalta tehokkaat markkinathan on sen varmaan jo jälkimarkkina-arvoon määrittäneet.
Suurin osa yhtiöistä keneltä baby bondeja löytyy on monelle suomalaiselle vieraita. Aikamoista arpapeliä itsellänikin näiden suhteen. Yhtiön perusosakkeen kehityksestä ja perus tunnusluvuista ja analyyseistä voi yrittään jotain päätellä kuten myös mahdollisista luottoluokituksista. Näiden kaupankäyntikulut kun on kohtuu pienet niin hajauttamisen kustannukset pysyy kohtuullisina.
Ainahan tämä ei ole riski vaan päin vastoin. Suurimman osan päivän kurssihan on alle 25usd, jos ostaa esim tänään 22,5usd kurssilla ja ne päätetään lunastaa huomenna ja kun lunastushinta on 25 usd niin silloin saisi 10% pikavoiton.
Ajattelin listailla Nordnetin omistetuimpien yrityskorkorahastojen YtM ja Modifoitu duraatio luvut. Selvisi kuitenkin että monella firmalla noiden lukujen löytäminen ei ollutkaan ihan niin helppoa (pitäköön tunkkinsa), joten lopputulokseksi tuli lista Aktian ja Evlin rahastoista (+ kaksi ETF:ää).
Kertauksen vuoksi:
Yield to Maturity = Korkopapereiden odotettu kokonaistuotto, jos ne pidetään eräpäivään asti.
Modifoitu duraatio = Korkorahastojen mittari, joka ilmaisee kuinka herkkä rahasto on korkotasojen muutoksille. (Esim. Jos modifoitu duraatio on 5; 1%:n nousu markkinakorossa laskee sijoituksen arvoa 5%.)
Osaisiko joku selittää minkälaisia johtopäätöksiä näistä luvuista pitäisi tehdä. Ehkä en ymmärrä jotain, mutta miksi valita esim. Evli Yrityslaina, kun sen YtM on lähes samaa tasoa Evli Likvidin kanssa, suuremmilla kuluilla ja isommalla riskillä? Johtuuko tuo täysin siitä, että korkojen odotetaan laskevan lähitulevaisuudessa?
Mitä komboa suosisitte tällä hetkellä korkosalkkua kasaavalle? Mielestäni täälläkin suosittu Evli Likvidi vaikuttaa kyllä hyvältä tuotteelta, pienine kuluineen. Jos tuon kylkeen haluaisi myös pidempää korkoa, niin mihinkä vaihtoehtoihin itse päätyisitte?
Evli likvidin duraatio on vain 0,4. Eli vaikka ytm on melkein sama, niin voit odottaa samaa tuottoa vain alle puoleksi vuodeksi. Evli yrityslainalla voit odottaa tuota n. 4 % tuottoa n. 4 vuotta kun duraatio on 4.
Korkokäyrähän on nyt laskeva, nouseva on normaalimpi tilanne.
Evli yrityslaina saattaa myös olla vähäriskisempi reittauksiltaan kuin likvidi, jos siellä paljon esim. pankkipaperia.
Moikka! Pitäis appiukolle kasata osake-/korkosalkku 50-50 jaolla, kun hän saa yhtiönsä myynnistä rahaa. Mitäs korkorahastoja olisi suositella?
LähiTapiolan tapaamisessa olivat hänelle kaupitelleet Lähitapiola pohjoinen yrityskorko -rahastoa. Ilmeisesti ollut ihan ok korkorahastoksi, mutta kulut melkoiset (0,7%)
Toinen mitä katselin oli iShares Global Corp Bond EUR Hedged UCITS ETF Dist (ibcq). Kulut 0,25%, kun mukana tuo euro valuuttasuojaus.
Onko jotain muita potentiaalisia vaihtoehtoja? Itselle tämä korkopuoli aika vieras.
Ps. Eka viesti foorumille, vaikka alkuajoista asti sitä lueskellut
Korkorahastoissa tulee ymmärtää niiden toiminta kunnolla, ne kun eivät tao automaattisesti korkotuottoa, vaan arvo laskee vauhdikkaasti korkojen noustessa. Tuo on tiedettävä jotta osaa olla liikkeellä tulevaisuuden korkokehitys näkemyksen muuttuessa.
Mikäli korkosijoitusten tavoitteena on saada varmaa, pieniriskistä tuottoa niin rahamarkkinarahastot, määräaikaistalletukset sekä suorat velkakirjojen ostot voisivat olla ainakin vaihtoehtona tai osana mukana pakettia.
Kun appiukolle tekee ehdotuksen, niin suosittelen käyttämään vähintään pari tuntia korkosijoittamisen sielunelämään tutustumiseen, vaikkapa chatgpt’tä tai copilotilta kyselemällä.
