Kryptoihin liittyvät osakkeet, ETF:t ym. vaihtoehtoiset sijoituskohteet

Voisin kuvitella, että tuo markkina tulee kasvamaan valtavasti tulevina vuosina kun sijoittajat alkavat löytää nyt krypto-ETF:t jenkkilän esimerkin myötä. Ja niitä lanseerataan taatusti enemmän myös Eurooppaan.

Kryptoissa on paljon erilaisia kategorioita, joista muodostettuihin indekseihin löytyisi varmasti sijoittajia. Esim. tuollainen “blue chip altcoins” indeksi, meemikolikot, AI-kryptot, älysopimusalustat, DeFi, jne.

Kryptojen puolella on jotain indeksejä jo olemassa, mutta en ole itse lähtenyt niihin sijoittamaan. Heikko likviditeetti + ei tarkkaa tietoa miten luotettavasti se on kasattu (tekniset ongelmat, hakkeroinnit ym.), minkä lisäksi olen itse todennut, että parasta on aina poimia joka sektorin lippulaiva + kovin hypekolikko ja mennä niillä.

1 tykkäys

Kryptot on syntyneet vapauden ja riippumattomuuden ideologiasta ja nyt kaikki haluaa sijoittaa ETF:iin?

2 tykkäystä

Eiköhän nuo suurimmalle osalle ole vain spekulatiivisia sijoitus- tai treidauskohteita. Kryptot ovat tuottaneet historiallisesti hyvin ja ihmiset haluaa päästä näihin tuottoihin käsiksi sekaantumatta FTX:iin sun muihin hämäriin kryptovälittäjiin. ETF:iä on helppo ostaa tutulta ja turvalliselta välittäjältä ja verotuskin hoituu helpommin.

Ei kryptojen ideologia tai käyttö muuhun kuin treidailuun kiinnosta kuin muutamia kryptonörttejä.

Edit. Viestini oli tahallisesti kärjistetty, mutta hieman tuollainen kuva minulle on jäänyt skenen kehityksestä.

3 tykkäystä

Joku on kuunnellut nyt Jim Biancoa? :slightly_smiling_face:

2 tykkäystä

En tiedä, mutta minusta tässä on aika pitkälle kryptosijoittamisen ydinkysymys. ETF:ien, trackerien ja muiden tuotteiden ongelmaksi muodostuu se, että kun olet sijoittanut niihin ja coinien kursseissa tapahtuu niille ominaisia isoja volapiikkejä, pikku hiljaa rahat häviää sieltä. Noita isoja tuottoprosentteja markkinoimalla ihmisille luodaan sitä harhaa, että kaikki ostaa Lower Low:sta ja seuraa tuottoprosenttia sieltä Higher High:sta.

Sillä on iso merkitys, että kun coinit treidaa 24/7, pystyt niitä myös itse operoimaan samassa ajassa. Niin kauan, kuin isompaa dippiä ei tule, asia ei tietysti kiinnosta.

1 tykkäys

Kuten CitizenJ kirjoitti, markkinoilla on paljon ihmisiä, jotka haluavat vain spekuloida kurssilla ja päästä helposti “raketin” kyytiin. Heitä ei kiinnosta pätkän vertaa se, mikä tekee Bitcoinista arvokasta ja miten. He haluavat ostaa sitä helposti & nopeasti, tehdä rahaa ja sitten myydä pois.

Samalla tavalla spekuloidaan kaikilla muillakin omaisuusluokilla. Spot Bitcoin ETF on tuohon hyvä työkalu. Hyvä, että matalan kynnyksen instrumentti on tarjolla niille sijoittajille, jotka sellaista kaipaavat. Ja rahavirroista päätellen kysyntää on.

On myös hyvä muistaa, että moni taho ei halua päänsärkyä regulaatiosta, joka tulee eteen aitojen bitcoinien hallinnasta omassa lompakossa. Esim. joku eläkerahasto voi ostaa sen sijaan spot ETF:ää ja päästä Bitcoiniin käsiksi huomattavasti helpommin.

Eivät varmasti sellaiset henkilöt, joille vapauden ja riippumattomuuden ideologia ovat tärkeitä. Vaan juuri päin vastoin.

Bitcoin-futuureja on ollut muuten jo vuodesta 2017 lähtien, joten ei tällaiset instrumentit ihan uusi juttu ole.

ETF:n ostaminen ei loppupeleissä eroa hirveästi siitä, että säilytät kryptovaluuttaasi kryptopörssissä (kuten moni aloittelija tekee). Molemmissa tapauksissa sä luovutat kontrollin varoistasi toiselle osapuolelle. ETF on näistä varmasti turvallisempi vaihtoehto, joskin siinä tulee mukaan kulut.

Bitcoinin säilyttäminen omassa lompakossa ja 100-prosenttisen vastuun ottaminen omista varoista on monelle liikaa. On hyvä, että markkinoilla on eri vaihtoehtoja.

7 tykkäystä

Halvingin imiessä kaiken hapen uutisoinnista tällä viikolla Hong Kongissa hyväksyttiiin kolme ETF hakemusta mikä kohtalaisen iso juttu kun kerran on Kiina kyseessä

HONGKONG/SHANGHAI, April 15 (Reuters) - Hong Kong conditionally approved its first spot bitcoin and ether exchange traded funds (ETFs) on Monday, money managers said, paving the way for the city to become Asia’s first to accept the cryptocurrencies as a mainstream investment tool.

At least three offshore Chinese asset managers will launch the virtual asset spot ETFs soon.

https://www.reuters.com/markets/currencies/hong-kong-gives-initial-approval-first-bitcoin-ether-spot-etfs-say-funds-2024-04-15/
https://www.cnbc.com/2024/04/15/hong-kong-regulators-approve-spot-bitcoin-and-ether-etfs-.html

3 tykkäystä

Bloombergin ETF-guru Eric Balchunas oli sitä mieltä, että Hong Kongin ETF-markkina on jenkkilään verrattuna todella pieni, minkä lisäksi Kiinassa asuvat henkilöt eivät voi ilmeisesti näihin sijoittaa. Eli isossa kuvassa ei todennäköisesti vaikutusta. Noihin tulee todennäköisesti vuodessa saman verran rahaa kuin jenkki-ETF:iin viikossa.

1 tykkäys

joo ei tuo honkkari pelkästään mikään hirveän iso juttu ole, mutta kun kerran lähtölaskenta alueella alkanut niin Etelä Korea, Japani, Singapore & muu Aasia -akselilla on odotettavissa myös jotain tapahtuvan

Bitcoinin ja ethereumin kurssit punaisena – Hongkongin etf-lanseeraus jäi pettymykseksi | Kauppalehti

Ylitti kuitenkin kauppalehden uutiskynnyksen

2 tykkäystä

Jenkkilän spot ETF:ssä oli eilen historian suurin nettovirta ulospäin: peräti -563 miljoonaa dollaria. Erona aiempaan on se, että nyt suurin virta ei ollut ulospäin GBTC:stä vaan Fidelityn ETF:stä, peräti 191 miltsiä. Nyt ei ole kyse enää vanhoista sijoittajista, jotka ottavat cashoutin vuoden 2023 voitosta tai vaihtavat GBTC:n halvempaan. Nämä ovat vuoden 2024 sijoittajia, jotka heittivät pyyhkeen kehään.

6 tykkäystä

Viikko takana Hong Kongin spot ETF -rahastojen treidusta. Hyvä huomioida toi “seed” -osuus, joka oli dollareissa mitattuna todella iso. Sen jälkeen on aika pieniä murusia valunut ETF:iin kun vertaa jenkkilään. Mikä oli myös odotettavissa.

2 tykkäystä

SEC hyväksyi viime yönä myös spot Ethereum ETF:t. Kyseessä on shokki ja todellinen u-käännös SEC:n politiikassa. Vielä viikko sitten kukaan ei uskonut tämän olevan mahdollista.

Tilanne kuitenkin muuttui vain muutamassa päivässä viime viikonlopun aikana. Maanantaina saatujen uutisten jälkeen odotukset flippasivat täysin, ja viime päivät on odotettu vahvistusta huhuille.

Tämän vuoksi Ethereumin kurssissa ei nähty viime yönä mitään rajua nousua. Tuo kurssiralli tapahtui jo aiemmin tällä viikolla.

Eilen hyväksyttiin ns. 19b-4 -hakemukset, jotka käytännössä vahvistavat sen, että spot Ethereum ETF:t tulevat. Seuraavaksi tehdään ns. S-1 -hakemukset, joiden prosessointi kestää viikoista kuukausiin. Ethereum spot ETF:t tulevat treidattavaksi vasta, kun S-1:t on leimattu SEC:n toimesta.

Kyseessä on valtava voitto Ethereumille ja laajemmin koko kryptovaluuttasektorille. Yhdysvalloissa on ollut 1,5 vuotta päällä täysi sota kryptoja kohtaan. Nyt kongressissa ajetaan läpi myös kryptomyönteisiä lakiesityksiä ja kirsikkana kakussa spot Ethereum ETF sai vihreää valoa.

Kryptoista on tullut nopeasti poliittisesti niin iso kysymys, että SEC:n oli käännettävä kelkkansa ja lopetettava tuhoisa politiikkansa lähes yhdessä yössä.

Yksityiskohtana sanottakoon se, että steikkaus ei ole mukana näissä ETF:ssä. Se tulee olemaan yksi iso syy sille, miksi rahavirrat jäävät spot Ethereum ETF:iin selvästi pienemmiksi vrt. Bitcoiniin. Mutta käsitellään tätä joskus toisessa postauksessa, kun treidaus tuskin alkaa vielä pariin kuukauteen.

9 tykkäystä

Bitcoin ETF -rahastojen suosio vain kasvaa. Nyt on rikottu globaalisti jo miljoonan bitcoinin raja ETF-rahastoissa! Yhdysvallat dominoi listaa selvästi, sillä jenkkilän ETF:ssä on yli 80 % näistä bitcoineista.

Kolme suurinta spot Bitcoin ETF:ää ovat nyt:

  1. Grayscale: 289K BTC
  2. Blackrock (iShares): 287K BTC
  3. Fidelity: 161K BTC

Grayscale holdasi 620K bitcoinia kun spot ETF:t tulivat treidattaviksi 11.1.2024. Nyt kaikissa jenkkilän rahastoissa on 854K bitcoinia. Nettona kasvua on tullut siis 234K, ei 854K, kuten moni usein virheellisesti uutisoi.

Tammikuussa lanseerattuihin rahastoihin on virrannut 566K bitcoinia. Miten moni näistä on uusia sijoittajia, ja miten moni on osa tuota Grayscalen ~330K BTC ulosvirtausta - vaikea sanoa.

Monille täälläkin tuttu Coinsharesin XBT Provider on suurin ETF-holdaaja jenkkilän ulkopuolella 48K bitcoinilla. Yhteensä ei-jenkkiöän ETF:ssä on 175K bitcoinia.

Täältä voi katsella dataa tarkemmin: Bitcoin Treasuries | 91 Companies Holding (Public/Priv)

9 tykkäystä

Silti hinta polkee käytännössä paikoillaan jo kolmatta kuukautta putkeen. Kuinka suosittuja niistä pitäisi tulla että alkaa vaikuttamaan bitcoinin hintaan?
Kun puhutaan että suosio kasvaa niin ilmeisesti tässä puhutaan sijoittajien määrän kasvusta, koska marketcap ei kasva? Se taas tarkoittaa sitä että sijoitettu summa keskimäärin laskee ja laskee, siis isot omistajat myy ja piensijoittajat tankkaa. Osakemarkkinoilla tämä olisi myyntisignaali.

2 tykkäystä

Blackrock on lähettänyt SEC:lle päivitetyn S-1 -hakemuksen. Bloombergin ETF-guru Balchunas arvelee, että spot Ethereum ETF:t voivat hyvin tulla treidattaviksi kesä-heinäkuun taitteessa.

Good sign. Prob see rest roll in soon. Then prob one more round of fine-tune comments from Staff. End of June launch a legit possibility altho keeping my o/u date as July 4th.

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1795934675380109479

6 tykkäystä

Jenkkilän spot Bitcoin ETF:iin virtasi eilen nettona lähes $900 miljoonaa. Kyseessä oli historian toiseksi korkein noteeraus. Rahavirrat ovat olleet muutenkin erittäin positiivisia toukokuun puolivälistä lähtien.

6 tykkäystä

Viime aikoina alkanut miettimään pitäisikö pieni osuus salkusta laittaa kryptojen mahdollisuuteen ja yrittänyt tutkia “turvallisia” ja helppoja vaihtoehtoja. Ketjussa aikaisemmin oli kyselty näistä yhdistelmä ETF:istä ja törmäsin Evolven Bitcoin/Ether yhdistelmään. Tässä ETC-tickerissä näyttäisi olevan n.70/30 painotus ja ilmeisesti 0,75% palkkio. Suuremmalla hajautuksella ei näytä olevan Nordnetissa muita kuin trackereita, johon ei viitsisi lähteä. Vieläkö tässä odottelisi, että vaihtoehtoja tulisi enemmän. Eihän tuosta Ethereum ETF:n sallimisesta kuitenkaan kauaa ole aikaa vielä vierähtänyt.

EDIT: Toisaalta voisi itse painottaa miten haluaa, jos sijoittaisi suoraan noihin ETC:n sisältämiin ETF:iin.

Silmämääräisesti kurssikäyrästä arvioiden riitti nostamaan Bitcoinin kurssia n.3%? Sijoitettavien summien pitää nousta jatkuvasti jotta jo mukana olevat saisivat minkäänlaisia tuottoja.

1 tykkäys

Eikö sijoitusinstrumentin kurssikäyrässä ole yleensä kyse kysynnän ja tarjonnan laista? :sweat_smile:

Ketjun @Jukka7 kommenteista voin päätellä että et ole hirveästi tutustunut kryptoihin.

2 tykkäystä