Plug premarket +15%. Pitikin taas mennä kikkailemaan myynneillä. 
9 tykkäystä
On tämä Plugi aikamoinen lappu arvostuksineen 
6 tykkäystä
No näinpä . Pari taalaa/lappu meni huti… <Palaa nöyrästi longiksi>
4 tykkäystä
Muutaman muun aisankannattajan kanssa nöyrin mielin takaisin plugin omistajaksi… onneksi en myynyt kuin puolet. 
14 tykkäystä
Aikamoinen rakettikelkka menossa alamäkeen LeadDeskin kanssa. Painettiin jo alle IPO-hinnankin 
Edit: no nyt alkaa olemaan kova meno ja vedetään jo -28%. Taitaa alkaa ostajatkin loppumaan. NN ostellut melkein 70% päivän lapuista.
Hiukan tekisi jo mieli ostaa kasa swingiin, mutta vaikka sieltä esim. Indeltä tulee varmasti osta-suositus, ei se tässä markkinassa takaa sitä, etteikö seuraavana päivänä voitaisi lasketella lisää.
15 tykkäystä
Onhan tämä melkoinen yllätyslukema kun liikevaihto jäi vain 3% ennusteesta. Toki ohjeistuksen lasku on huonompi juttu. Eiköhän tähän saada Qt:sta tuttu Osta-suositus huomenna jos tällainen syöksy pysyy päätössummeriin asti.
5 tykkäystä
Niin,kai Harvian liiketoiminta moneen muuhun verrattuna edelleen suht defensiivinen on kun tuloksentekokykyä katsoo. Mikä ei ehkä ole ollut ”defensiivistä” on kurssikehitys överiksi menneiden korona-vuosien ekstrapolointien jälkeen ja PE:n huidellessa lähempänä kolmea-kuin kahtakymppiä. Näitä kahta ei kannata sotkea toisiinsa.
16 tykkäystä
Defensiivisyys on sitten jotain mitä en ymmärrä. Jos jotain firmaa sanotaan defensiiviseksi siellä kurssihuipulla ja se tuleekin sieltä kaikenmaailman syiden ja vaikeuksien jälkeen vuodessa 75% alas niin eikö se ole nimenomaan todiste siitä, ettei se ollut kovin defensiivinen? Minusta Harvia on hyvä esimerkki tästä.
Sen sijaan vaikkapa Sampo on näyttänyt, ettei sota, inflaatio ja muu maailman meno sitä paljoa hetkauta ja tuollaista firmaa voidaan syystäkin sanoa defensiiviseksi. Harvian lisäksi ainakin Kamux, Tokmanni ja Orthex ovat osoittaneet, ettei niillä ole defensiivisyyden kanssa mitään tekemistä kun sota ja inflaatio lähtevät jylläämään.
16 tykkäystä
Ei kurssiliikkeillä ole mitään tekemistä sen kanssa, onko liiketoiminta defensiivistä.
56 tykkäystä
Näin juuri. Menee vähän samaan kastiin kuin se että vertaillaan miten Warren Buffett pärjäsi indeksille vuonna X ja sitten heitetään Berkshiren ja S&P 500 -käyrät päällekkäin. Osakekurssien heilumisen määrittävät lyhyellä aikavälillä (siis jopa vuosien aikajänne voidaan käsittää lyhyenä) sijoittajat jotka välillä pitävät euforisia hatunsyöntilivejä ja välillä miettivät että meneekö kaikki.
Tässä tapauksessa Harviasta innostuttiin lyhyellä aikavälillä ihan liikaa koska tuli sellainen erittäin harvinainen ulkoinen tekijä, joka muokkasi tuotteiden kysynnän rytmin täysin epänormaaliksi. Tämä sitten tulkittiin väistämättömänä maailmanvalloituksena, joka vyöryy vastustamattomasti eteenpäin. Ja sitten siirryttiinkin päinvastaisiin tunnelmiin. Jos sijoittajat olisivat ymmärtäneet miten epänormaali Harvian kysyntätilanne oli silloin kun meno oli railakkaimmillaan, ei kertoimia olisi koskaan venytetty sinne minne ne nyt menivät.
Koronan mukanaan tuomat kulutuskäyttäytymisen muutokset olivat melkoinen poikkeus mistään normaalista talouden syklisyydestä. Kyllä Harvian perusliiketoiminta on huomattavasti tasaisempaa kuin kurssikäyrästä taaksepäin voisi päätellä.
8 tykkäystä
Liiketoimintahan noissa kaikissa on hyytynyt ja kurssit laskeneet sitä myötä. Osarit ovat olleet pettymyksiä yksi toisensa jälkeen. Ajattelin sillä tavalla, että kustannuksia ja inflaatiota ei saada paikattua hintojen korotuksilla tai muilla konsteilla. Tällöin defensiivisyys ei ole kovin ansaittu titteli.
En tiedä olenko ymmärtänyt jotain väärin, mutta eikö vaikeina aikoina nimenomaan testata mikä liiketoiminta on defensiivistä ja mikä ei? Ja sitä mikä firma on defensiivinen. Vaikkapa Fiskars on hyvä esimerkki siitä miten maailmantilanne ei ole sitä vielä lannistanut ollenkaan. Siinäkin on kurssi laskenut, mutta firmaa voi sanoa defensiiviseksi. Sen sijaan kaikki luettelemani firmat ovat ottaneet pahasti osumaa nimenomaan siellä liikevaihdossa ja - voitossa eli liiketoiminta ei olekaan niin defensiivistä kuin luultiin.
3 tykkäystä
Käytit Sampoa esimerkkinä niin tästä saa itseasiassa hyvän vertailun.
Sampo: kurssilla 45€, PE 10 22e, hyvin maltillista tuloskasvua ja vakaata osinkoa. Defensiivinen vakuutusliiketoiminta.
Harvia: kurssilla 17€, PE 10 22e, tavoitteena yli 5% vuotuinen kasvu ja päälle kohtalainen osinko. Korvauskysyntä isossa roolissa, voidaan luokitella suht defensiiviseksi bisnekseksi.
Jos nyt palaat vuoden 2021 syksyyn ja kerrot Harvian kurssin kolmella tai neljällä päätyen koronahuippujen haitariin 50-60€. PE 30+ ja isot kasvuennusteet tuleville vuosille. Itse liiketoiminnan defensiivisyys ei tuossa kertolaskun aikana muutu miksikään, mutta otat valtavan valuaatioriskin, jos kasvuennusteet ei osu lankulle niin osake tulee lujaa alas.
Vaikka liiketoiminta olisi defensiivistä, ei osakkeen päälle voi liimata mitä tahansa valuaatiota ja epärealistisia kasvuennusteita.
21 tykkäystä
Sampohan dippasi yli 40% koronakuopassa, eli enemmän kuin suurinosa pienyhtiöistä sun muista.
Ja vaikka mainitsemiesi yhtiöiden defensiivisyyttä on varmasti liioiteltu, niin suurin osa taitaa miettiä defensiivisyyttä vaikka perinteisessä taantumassa - jolloin taloudellinen aktiivisuus, BKT ja kuluttajaluottamus dippaa. Nyt meneillään oleva kriisi kuitenkin eroaa tuollaisesta perinteisestä taantumasta aika isosti.
Tuskin on sellaista toimialaa tai yhtiötä, jolla ei ole mitään ulkoista tekijää joka voisi vaikuttaa siihen todella negatiivisesti - mutta itse en silti sanoisi ettei maailmassa olisi yhtään defensiivistä yhtiötä tai toimialaa.
12 tykkäystä
Riippuu odotuksista. Minkä tahansa firman kvartaali voi olla markkinaodotuksiin verrattuna ydintuho, jos odotukset ovat liian korkealla. Se ei katso defensiivisyyttä.
Tunnut määrittelevän defensiivisyyden siten, että firma kykenee täyttämään markkinan odotukset sen defensiivisyydestä, eikä siten että firman liiketoiminta kestää itsessään vaikeatkin ajat. Se on vähintäänkin epätarkka tapa ajatella asiaa. Lisäksi tuo pahojen osumien ottaminen on mielestäni todella yliampuva ilmaisu nykytilanteesta. Harvian liikevaihto ja -tulos Q2:lta on yhä selkeästi korkeammalla kuin ennen koronaa (myös korkeammat kuin vuonna 2020, jolloin koronahyötyjä nähtiin jo), vaikka tällä hetkellä olosuhteet ovat huomattavasti vaikeammat kuin kolme vuotta sitten. Mutta kovan kasvun hyytyminen ei tarkoita suoraan sitä, ettei Harvia olisi defensiivinen yhtiö.
16 tykkäystä
Fortumia pidettiin tylsä ja vakaa osinko yhtiö. Kunnon pappaosake. Tietynlainen kriisi ja sitten mietitään kaatuuko valtion syliin.
11 tykkäystä
@Mututuntuma Sampo 2008 romahduksessa -65.2% ja on defensiivinen silti. Tässä karhumarkkinassa kuten kaikissa muissakin pienyhtiöt teurastetaan ensin ja lopuksi blue-chip -osakkeet.
6 tykkäystä
Joo nyt menee terminä sekaisin liiketoiminnan defensiivisyys ja kurssin volatiliteetti. Jos katsotaan esim. Harviaa, niin liiketoiminta on ainakin edellisissä kriiseissä (finanssikriisi, korona) ollut erinomaisen defensiivistä. Tietysti nyt on ihan erilainen kriisi tulossa ja on mielestäni perusteltua sanoa, että nyt liiketoiminta ottaa hittiä. Mutta on kuitenkin hyvä huomata, että ei Harvian toteutunut tulos ole (vielä) mitenkään romahtanut vaikka kurssista moni noin luulee. 2022 H1 tehtiin 0,89e EPS kun 2021 koko vuoden EPS oli 1,85. Ei ole dramaattinen tiputus 
Tietysti H2 tulee olemaan H1 surkeampi varmastikin.
Kun puhutaan defensiivisyydestä, puhutaan nimenomaan liiketoiminnasta. Volatiliteetin voi sitten katsoa ihan suoraan vaikka betasta.
Ja tosiaan, Sampo tuli 2v sitten koronakriisissä jotain 40-50 % tonttiin, samoin finanssikriisissä. Ei mikään yhtiö pörssissä ole volatiliteetille immuuni vaikka bisnes olisi miten defensiivistä. Kriisit on erilaisia ja ne osuvat erilailla eri toimialoille.
42 tykkäystä
Nämä selvensivät omaa ajattelua. Lähdin mesoamaan liikaa kurssien taivastelu edellä. Pysyn kuitenkin siinä kannassa, että näistä kaikista defensiivisiksi raporteissa mainostetuista firmoista erotellaan tässäkin kriisissä jyvät akanoista.
Defensiivisiksi sanotuista firmoista esimerkiksi Fiskars ja Kesko ovat näyttäneet kyntensä kurssilaskusta huolimatta kun taas Harvia, Kamux, Tokmanni ja Orthex ovat epäonnistuneet lievästi sanottuna aika pahasti.
10 tykkäystä
Kesko on kyllä hyvä esimerkki, siinä on bisnes joka aidosti on superdefensiivistä. Ja tästä huolimatta kurssi on viime vuoden huipuista alas jotain -42 %, vaikka liiketoiminnalla pyyhkii hyvin Ja tuskinpa tuossa tulos nyt älyttömästi tulee laskemaan oikein missään skenaariossa.
21 tykkäystä