Joo, huomasin myös nuo realisoitumattomat arvonlaskut laskelmassa. Loogista tosiaan, että se vaikuttaa omaan pääomaan. ADP tosiaan sijoittaa asiakkaiden (veroja varten) olevia varoja.
Vastaavalla aikavälillä osakemäärä on vähentynyt 550 miljoonasta 417 miljoonaan.
Pitkäaikaisesta velasta (yht. 3000 M) 1/3 erääntyy v. 2025, 1/3 v. 2028 ja loput v. 2030.
Vapaa kassavirta on jaettu käytännössä omistajille sekä osinkoina että omien ostoina, useasti enemmänkin. Pelkät osingot ovat n. 40-60 % tuloksesta. Viime vuonna osinkoa jaettiin n. 56 % nettotuloksesta.
Voitonjaon osuus (osingot ja omien ostot) nettotuloksesta:
ADP:tä on “aina” hinnoiteltu sellaisilla kertomilla, että osake on näyttänyt kalliilta. Jotain kuitenkin tekevät oikein kun yhtiötä hinnoitellaan korkeilla kertoimilla läpi aikojen. Ei ehkä ihan helpoin analysoitava tosiaan.
Lisäkommentit ovat edelleen tervetulleita tai jos tuossa laskelmissani on jotain selviä virheitä niin saa toki korjata!
-Itse päädyin saman dilemman vuoksi yrityskorko-rahastoon, on nyt parin kk ajan pyörinyt +/- samoissa kun laitoin, koska korkojen laskua välillä arveltiin, mutta nyt ihan viime aikoina on EKP:n puheet nostattaneet korkoja taas. Rahaston arvohan menee korkojen suhteen vastakkaiseen suuntaan kertoimella noin x4. Mutta lähinnä, laitoin parkkiin tuonne odottamaan tilanteen selkiytymistä ja talletuskorkojen mahdollista nousua. Jos eivät nouse ja kääntyvät laskuun, niin silloin korkorahasto taasen tuottaa hyvin.
USA korkoihin sijoittamista en ymmärrä koska viimeisen 12kk aikana taala ja euro kurssi on vaihdellut yli 20% vaihteluvälillä, eli USA korkorahasto on eurosijoittajalle lähinnä kokonaa ‘valuuttarahasto-sijoitus’.
Korkorahasto johon sijoitin on menettänyt tänä vuonna nopeaan tahtiin kaikki edellisten 9 vuoden tuotot kokonaan, eli pitäisi jo olla pohjilla ja “halpaa” nyt, ainakin luulo niin…
Kysyn nyt täällä ketjussa suoraan liittyen AOT ja OST. Olen siis vasta alle 20-vuotias, joten sijoitusteni päämäärä on vuosien päässä. Ehkä 15-20 vuoden päästä elän jo salkkuni varassa tai ehkä vasta pidemmän ajan päästä, mutta se ei ole se pointti. Ostan tällä hetkellä siis vain suomalaisia osakkeita pidempään pitoon, ja ne ovat enemmistöltään osinkolappuja. Kannataako nämä olla siellä osakesäästötilillä sen väh. 10-15 vuotta kerryttämässä sitä korkoa korolle- ilmiötä, vai onko järkevämpää se aot. En ole ost:lta kuitenkaan rahoja pois nostamasta missään vaiheessa.
Onko siis ehkä järkevämpää ladata ost täyteen, ja kasvattaa sitä osingoilla ja myöhemmin myös kasvuosakkeilla, vai kannattaako myös aot:llä kasvattaa osakkeiden osuutta?
Aot:llä olen tehnyt lyhyempiä kauppoja Suomi-osakkeilla, ja sitten käyttänyt voitot vaikkapa muuhun elämiseen, ja sijoittanut alkuperäiset rahat uudelleen vaikka ost:lle. Aot:llä omistan myös rahastoja.
Haluaisin kuulla kokeneempien sijoittajien mielipiteitä siitä, mikä on pitkällä aikavälillä ”järkevämpää”. Kiitos jo etukäteen
Mainittakoon vielä se, että sijoitusteni kokonaisarvo on tällä hetkellä n. 6k, ja töiden avulla se nousee ennen kesää viisinumeroiseksi. Mietin juuri, että vaikuttaako salkun suuruus siihen, kumpi tili on järkevämpi.
Salkun koko ei sinänsä vaikuta järkevyyteen. Kun tähtäin on kaukana eikä ole tarvetta nostaa OST’ltä rahaa ulos, niin se vaikuttaa järkevämmältä koska silloin välttää pääomatuloveron. Jos teet lyhyttä kauppaa, josta otat voitot kulutukseen, niin silloin AOT tuntuu järkevämmältä.
Ajattelisin myös, että OST olisi parempi. AOT:lla saat toki 15 % huojennuksen osinkojen verotukseen, mutta jos rahoja ei ole tarkoitus “koskaan” nostaa pois, OST:n hyödyt tulevat esiin. OST:lla voit myös vaihtaa esim. 5v kuluttua kuuhun nousseet Sammon osakkeet johonkin toiseen osinkolappuun ilman luovutusvoittoveroa. Tietysti myös hyöty se, että osingot voi uudelleensijoittaa bruttona.
AOT on parempi lähinnä siinä skenaariossa, että pidät sitä samaa “Sammon” osaketta aina siihen saakka, kunnes siirrät rahoja toiseen omaisuusluokkaan (esim. oman asunnon ostoon). Ja, että tähtäin olisi kohtuullisen lyhyt.
10-15 v sihdillä OST ja AOT ei suurempaa eroa nykyisellä verotuskohtelulla ole. Hitusen OST eduksi.
OST 50k alkuraja rajoittaa tehokkaasti tavoitteeseesi pääsyä “elän salkkuni varassa”.
Verotus voi muuttua (= kiristyä) tulevaisuudessa. Silloin on kivempi, että osa tuotosta on tullut nykyisellä veroasteella (= AOT).
Tylsä vastaus kysymykseesi: Kykenetkö pitkällä aikavälillä saamaan markkinatuottoa parempaa tuottoa? Ellet, “järkevintä” olisi varmaankin laittaa rahat indeksirahastoihin. (laita vaikka puolet ja puolet ja katso 10 v päästä kumpi voitti).
Pääosin kannattaa osingot ottaa OST:lle salkun kasvaessa, jotta välttää osinkoverot. Mainitisit viestissä käyväsi lyhyttä kauppaa AOT:llä, se kannattaa tehdä OST:lla, jotta välttää voittoverot. Tämän jälkeen sinulla jää mahdollisuus käyttää alle tuhannen euron veroton myynti. Eli mikäli myyt AOT ja rahastot vain alle 1000€ summalla vuodessa niitä ei huomioida verotuksessa. Verotuksellisesti siis kannattaisi joka vuosi tehdä tämä, jotta keskihinta nousee ja lopulta myydessä joutuu maksamaan vähän voittoveroja. AOT:llä kannattaa olla pieni määrä osinkoosakkeita, jotta saat “normaalit sijoitus menosi” vähennettyä verotuksessa vuosittain. Eli voit laittaa esimerkkinä puolet käyttämästä liittymästä, mahdollisestia Internet liittymästä, puolet laitehankinnnoista (tietokone, puhelit jne.) verotukseen tai 10% vuodessa poistoihin. Eli jos saat esimerkkinä 200€ osinkoa ja pystyt laittamaan 200€ väennyksiä niin veroa ei tarvitse maksaa. Tämä siis pärjää OST:lle, koska OST joutuu maksaamaan nostettaessa 30% veroa. Indeksirahasto on kanssa hyvä verotuksellisesti ja kustannuksiltaan yleensä edullinen myydä alle 1000€ summilla.
Kooste
AOT osakkeita niin, että osinkoja 200-500€, jotka saa vähennettyä
Yli 500€ vähennykset joka vuosi alkaa olemaan hankalampia.
Myy alle 1000€ summalla rahastoa ja OSt vuodessa nostaaksesi keskihintaa verotukseen
OST
Salkun kasvaessa isot osingot tänne
Lyhyt kauppa OST:lla voittoverojen takia(tappiollinen kauppa edullista tehdä aot:llä, mutta siihen varmaan pyri)
Nopea kysymys, johon en löytänyt nopeasti vastausta muualta: Jos myyn tänään voitollisia osakkeita alle 1000€ arvosta (hyödyntääkseni verohyödyn), mutta rahat tulevat tilille vasta ensi vuoden puolella, onhan myynnit kuitenkin verottajan mielestä tapahtuneet tämän vuoden puolella?
Itselläni ja vaimolla omat asp tilit joihin ollaan molemmat tasaisesti säästelty kuukausittain 50-200€/kk n. 7 vuoden ajan. Joka joulukuussa pankki maksaa näille tileille hyviä korkoja (nytkin tuli. 98€), jos rahat nostaisi asp tililtä niin eikös nämä korotkin tule normaalisti mukana? Erikseenhän on sitten myös korko mitä pankki maksaa asuntolainaa ottaessa(?). Tämä nyt ei itsellä suunnitelmissa ole mutta jos haluaa rahaa talletella vaikka säästötilille niin niissähän korko on melko olematon ja olisi järkevämpää käyttää asp tiliä “säästötilinä” jos rahat on sieltä kuitenkin myös täysin nostettavissa/siirrettävissä?
ASP-tilille maksettavaa korkoa voi hyödyntää vain lainaa aktivoitaessa, jos nostat rahat tililtä niin saat vain rahallisesti sen osuuden, mitä olet tilille tallettanut.
Näin vähän muistelinkin mutta tulipahan asia varmistettua. Kuitenkin tarkoitus tässä on asuntoon asp rahat tarkoitus jossain vaiheessa käyttää niin eipä se kuitenkaan minuun vaikuta
Kerryttämäsi 1% talletuskorot tulee normaalisti mukana, mutta jos keskeytät säästämisen, niin joudut maksamaan veron tuosta talletuskorosta. Lisäksi menetät lisäkoron, kuten sanoitkin.
Tässä esim. OP:n ohje ja sieltä kohta “ASP-tilin korko”.
Kauppalehden sivulla oli taannoin ilmoitus osakesäästämiseen liittyvä kilpailu missä voittajalle luvassa 5000€ rahapalkinto. Mitenkä kisaan pääsi osallistumaan. Jollain linkki tallessa?
Siinähän se lukee isolla yläpalkissa Unelmasalkku, kun menee Kauppalehden sivuille. Paina siitä
Palkki jossa lukee Kauppalehti Uutiset Pörssi Unelmasalkku… @RR_250
Jos ulkkari Degiro kelpaa niin kulut luokkaa 1€. ETF valikoima ei tosin ole kovin mittava, mutta kyllä sieltä jotakin löytyy. Itsellä on vetyä ja uusiutuvaa valikoimassa.
.