Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Tuli mieleen kyhäillessäni excelillä ostosuunnitelmaa, että onko jotain sijotussuunnitelman toteuttamisessa helpottavaa sovellusta? Vai mikä olisi helpoin tapa toteuttaa joka kuukausi hajautetut ostot? Onnistuuhan tuolla excelillä taulukoita tekemään, mutta jos olisi joku helpompikin/visuaalisempi tapa.

1 tykkäys

Haluaisin kysyä fiksummilta minifutuureista/unlimited turboista. Olen tässä nyt lähiajan koettanut nuita opiskella ja pienelllä summilla kokeillutkin harjoitteeksi. Jotenkin kuitenkin tuo hinnan ja vivun kertoimen laskeminen ei nyt itsellä mene “kaaliin”.

Otetaan esimerkiksi vaikka Tesla, turbo long-listalta. Rahoitustaso on 121,00€ ja hinta 31,53€, niin mikäs kummassa tämän hinnan ja vivun laskukaava nyt on? Koittanut asiaa tässä tutkiskella ja Nordnetin omassa videossa esitetään asia (kohde-etuuden hinta - rahoitusosuus) + riskipreemio = unlimited turbon hinta. Nyt Teslan hinta euroissa karekeasti 728,98€ - rahoitusosuus 121€?, niin eihän tämä lähellekkään osu tuota turbon 31,53€ hintaa. Jos joku saisi selvennettyä, mitä en tässä nyt ymmärrä, niin olisin kiitollinen! :slight_smile:

Jos haluan siirtää Nordeasta osakesäästötilini Nordnetiin, kuuluuko tähän 40e hintaan kaikki mitä osakesäästötilillä on, eli ulkomaisistakaan osakkeista ei mene lisäkuluja? Luin tällaisen artikkelin, mutta halusin varmistaa vielä, jos täällä olisi kokemusta.

Tilin siirtämisestä kilpailijalle sen sijaan veloittavat kaikki. Hinta vaihtelee Danske Bankin sadasta eurosta Nordean 40 euroon. Tällä hinnalla siirtyvät kotimaiset osakkeet, rahavarat ja saldotiedot.

En saa selvää tästä Nordean hinnastosta, toisin sanoen en siis tiedä meneekö tuo 68e/per yhtiö, kun sitä siirtää. :sweat_smile:

Olen samaa asiaa itsekin työstämässä. Kysyin asiaa pari viikkoa sitten Nordeasta, alla vastaus:

Arvopapereiden siirto toiseen pankkiin maksaa kotimaisten osakkeiden osalta 26e/osakelaji ja ulkomaisten osakkeiden osalta 68e/osakelaji.

Eli tulkintani mukaan kyllä, 68 e / yhtiö ulkomaisten osakkeiden osalta, 26 e/yhtiö kotimaiset. Melko kalliiksi tulee siirto eli itse ainakin harkitsen hyvin tarkkaan siirränkö vai myynkö koko roskan pois.

Kannattaa myös ottaa talteen hankintahinnat ja kaikki dokumentit ostoista ennen siirtoa, niitä on pirullista selvittää jälkikäteen.

1 tykkäys

Muistaakseni totuus on tuossa välissä. Eli OST:n siirtohinta kattaa kotimaiset osakkeet, mutta ei ulkomaisia.

AOT:n kanssa kannattaa myös huomata, että koko tilin siirtäminen saattaa olla “könttähinnoiteltu”, mutta kun siirtelee vaan osan sieltä, niin hinta onkin per osakelaji.

1 tykkäys

Ompas suolaista, näillä näkymillä siis aiheutuisi yli 500e kulut tilin siirrosta. On harmi, että tuli ikinä sekaannuttua Nordean sijoituspalveluihin.

1 tykkäys

OST:n tapauksessa voit käsittääkseni toki ilman veroseuraamuksia myydä kaikki osakkeet ja siirrättää pelkät rahat ja sitten ostaa takaisin.

Välityskulut napsahtaa päälle, mutta verokarhu ei pääse siihen väliin. Jossain vaihtoehdossa välityskulut voi olla edullisempi tie. Lisäksi siirron aikana et voi kauppaa käydä, eli jotkut high volatility osakkeet voi kannattaa varmuudeksi myydä.

Huom: siis siirtää OST:n, jossa ne rahat on. Ei nostaa rahoja ja avata uudelleen uusi tili.

1 tykkäys

OST siirrossa kotimaiset pitäisi mennä yhtenä klönttinä siirrossa. Ulkomaiset jos myy pois niin loppu pitäisi kai mennä klönttänä. Riippuu tosin “luovuttavasta” tarjoajasta mitä niiden hinnasto sanoo.

Miksikähän Inderesin tarjoama konsensusennuste ei näy vuodelle 2023?

Kaveri tarjosi minulle mahdollisuutta sijoittaa hänen nuoreen kasvuyritykseensä 10% omistusta vastaan. Tuote kunnossa, yrittäjä on taitava tekijämies ja intohimoinen harrastaja myös tuotekategoriassaan, sekä olemassaoleva tilanne näyttää kyllä lupaavalta. Ensimmäinen tilinpäätös tulee kyllä käytyä vielä läpi jahka se valmistuu. Yritys tarvitsee vain ulkoista pääomaa varaston kasvattamiseen ja sijoitusyhtiöillä vaikuttaa olevan tahto pyytää hänen mielestään liian suurta osuutta yrityksestä, kun hänen tavoitteensa on ostaa pääomittajat ulos sitten joidenkin vuosien kuluttua. Itselleni on ihan ok, että sidon firmaan vähän rahaa ja vahva luottamus on siihen, että omani saan korkojen kera takaisin exit-vaiheessa.

Kysymykseni tulee kuitenkin tässä: Miten tällaisissa tilanteissa yleensä menetellään erityisesti ulososton arvonmäärittelyssä. Kyseessä on kuitenkin yritys, jonka tarkoitus on nimenomaan kasvaa ja arvo määrittyy pitkälle “intangible” pääomalla, kuten asiakassuhteilla ja tulevaisuudennäkymillä, eikä tasekirjaa tuijottamalla. Sitten kun tietysti kyseessä on vielä kaveri, niin asiat tulisi mieluusti sopia niin, että taloudelliset ristiriidat jäisivät minimiin ja jätettäisiin turhaa mahdollisuutta vahingoille ihmissuhteissa. Onko näissä yleensä tapana esimerkiksi sopia joku buyout X hintaan X päivämäärälle? Mitä jos lyökin kunnolla läpi ja olen viideksi vuodeksi sitoutunut alihintaiseen ulosostoon? Tai jos tuleekin odottamattomia nikotteluita matkalla ja joudun ajamaan kaverini ahtaalle taloudellisesti merkittävän ostohinnan kautta? Onko tähän olemassa jotain skaalautuvaa hinnoittelumallia? Ja en pitäisi huonona, jos minulla olisi mahdollisuus myös pysyä yrityksen omistajana, mikäli tulevaisuus näyttää hyvältä ja kaverini antaa minulle mahdollisuuden jäädä omistusarvoa kasvattamaan ja kenties jotain osinkoakin vastaanottamaan.

Näin 30-vuotiaana on jo hyvä ottaa potkustart bisnesmagnaatin uralla. Onhan hallituspaikka on aina hallituspaikka, heh heh, sekä tämä olisi urallani ensimmäinen todellinen hallituspesti ja yrityksen omistussuhde. Oikeastaan ainut huoleni tässä tilanteessa on vain se, että miten homma hoituisi mahdollisimman smoothisti ja ilman huonon suunnittelun vuoksi tapahtuvia eturistiriitoja. Uskon kyllä, että oikeasti meidän on mahdollista sopia asiat yhteisen edun nimissä hetken huumassakin, mutta kyllähän aina on varmuuden vuoksi parempi sopia asiat etukäteen.

7 tykkäystä

Voi olla vähän hölömö kysymys, mutta kehtaisiko joku opettaa… Mistä tässä on kyse, kun heti hankinnan jälkeen osakkeet on pantattu? Onko Tercero Invest ottamassa lainaa - ja tällaisen osakepotin vakuusarvo olisi parempi kuin esim. käteisenä? Vai minkälainen järjestely tässä on kyseessä?

Kyseiset osakkeet toimivat lainan vakuutena, kyseinen laina voi kohdistua hankittuihin osakkeisiin tai johonkin muuhun. Osakkeiden vakuusarvo on aina pienempi kuin osakekurssi, vakuusarvo vaihtelee huomattavasti omaisuuserittäin.

En asiasta mitään kokemusta omaa mutta itse en lähtisi mukaan kuvioon jos buy out pitäisi sopia nyt. Rahoittamalla firmaa maksat sen käyvästä arvosta nyt. Joten eikö buy out tilanteessa pitäisi myöskin maksaa käyvästä arvosta.
Jos on mahdollisuus hävitä koko pääoma mutta voittaa vain ennalta määritetty prosentti niin ei kuulosta järin hyvältä diililtä. Jos tälläistä diiliä yrittäjä haluaa niin joku velka kuvio voisi toimia paremmin.

5 tykkäystä

Osaako joku sanoa löytyisikö jostain valmista dataa OMXH 25 P/E luvun keskimääräisestä kehityksestä 2000 luvulla?

Ei nyt suoranaisesti mutta tuossa on hyvää pureskeltavaa… Helsingin pörssin arvostus ja kiinnostavimmat osakkeet koronakriisin keskellä

2 tykkäystä

Terve!

Parin vuoden päästä tulee ajankohtaiseksi opintolaina, sekä opintotuki ja niihin olisi muutama kysymys:

Ennen opintotuen saamista onko järkevää myydä ost -tililtä tämän hetkiset osinkoa maksavat osakkeet osakesäästötilille? Kärsiä siis pienempi paha myyntivoittojen verotuksessa sekä turhissa välityspalkkioissa, kun jos osingot vaikuttaisivat opintotukien määrään.

Kannattaako tämä kyseinen siirto tehdä myös muille osakkeille, eli ei pelkästään osinkoa maksaville. Lähtökohtaisesti ei ole tarkoitusta veivailla osakkeita vaan pikemminkin toteutan osta&unohda periaatetta. Tällä hetkellä siis koko sijoitusomaisuus ost -tilillä.

Olisiko jollain omaa kokemusta näistä asioista tai mahdollisesti jakaa jotain aiheeseen liittyviä linkkejä?

“Osakesäästötilistä tulee opintotuessa huomioitavaa tuloa vain, jos tililtä nostaa rahaa ja tili on voitolla. Vain tuotot huomioidaan tulona. Jos tuottoja on paljon, osakesäästötililtä ei ehkä kannata nostaa rahaa opiskeluaikana. Jos tili on tappiolla, nostosta ei tule opintotuessa huomioitavaa tuloa. Luovutustappiot voidaan siis vähentää myös opintotuessa huomioitavasta tulosta, kun arvopaperikauppaa tehdään osakesäästötilillä. Tappiolliset nostot eivät kuitenkaan vaikuta opintotuessa huomioitavan vuositulon määrään.”

1 tykkäys

Kelan sivuilta kannattaa etsiä tietoa liittyen pääomatuloihin/ansiotuloihin ja tukiin. Jos oikein muistan nii tuloja saa olla n. 12k€ jos nostaa 9kk opintotukea että vaikuttavat siihen.

En ole varma miten kela katsoo opintotuen kohdalla tämän asian, mutta asumistuessa osingot kela katsoo tuloksi olipa ne osakesäästö- tai arvoosuustilillä.

2 tykkäystä

Yleisessä asumistuessa korko- ja osinkotulot ovat etuuteen vaikuttavaa tuloa, jos ruokakunnan jäsenen henkilökohtaiset korko- ja osinkotulot yhteensä ylittävät 10,87 e/kk.

Osakesäästötili vaikuttaa opintotukeen vain, jos tili on voitolla ja sieltä nostetaan rahaa. Opiskelija voi vaikuttaa voittojen nostamisen ajankohdalla siihen, minkä vuoden verotukseen sijoitustuotot tulevat. Jos osakesäästötili on tappiolla, tililtä nostettu raha ei vaikuta opintotukeen. Menettely poikkeaa muista etuuksista siksi, että opintotuen tulovalvonnassa otetaan huomioon verotuspäätöksen mukaiset veronalaiset ansio- ja pääomatulot.

https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/uusi-osakesaastotili-vaikuttaa-osaan-etuuksista

2 tykkäystä

Olisko täällä jollakin tietoa? Ottaako Nordnet ADR-lapuista säilytysmaksua? Ei osunut mun silmään ainakaan hinnastosta.