Itse kuvittelin että osakkeet arvostettaisiin käypiin arvoihinsa ja tästä arvonmuutoksesta tulisi vain liikevoittoa, muttei liikevaihtoa - nostaen EBIT-%. Ja toisaalta liikevoitosta ei maksettaisi veroja, vaan ne olisi vain verovelkoja kunnes voitot realisoitaisiin, jolloin myös tulos olisi suhteellisesti korkeampi, kun veroprosentti laskisi alle 20%, kun osasta liikevoitosta ei makseta veroa.
Joku sijoitusyhtiötä käyttävä osaa varmasti paremmin avata asiaa?
Olen tässä miettinyt ja jonkun verran tutkaillut internetin ihmellisestä maailmasta, mutta en vain ole saanut tyhjentävää tai mitään selkeää vastausta kysymykseeni. Kysymys siis kuuluu: Onko pitkäaikaissijoittajalle järkevämpää laittaa kaikki AOT:lle vai OST:lle? Olen siis juuri aloittanut sijoittamisen, kun ikä kasvoi riittäväksi se omin päin aloittaa ja ei ole ketään tuttua keneltä apua hakea.
Kiitos etukäteen!
Jos rahaa on max 50 tonnia ja ei halua sieltä ulos säännöllisesti tuottoa, niin laittaisin osakesäästötilille. Sinne saa osingot ja mahdolliset myyntivoitot verottomana. Veroja maksetaan vasta sitten, kun ottaa tältä tililtä varoja ulos.
Mutta jos haluaa esim. jokavuotisia osinkotuloja vaikkapa omaan kulutukseen, niin AOT:n kautta vero on hieman matalampi.
Tähän ei ikävä kyllä ole yhtä oikeaa vastausta, riippuu sijoitusstrategiastasi ja tilanteestasi monella tapaa.
Osinkotulot tulevat verotuksellisesti useimmissa tilanteissa kalliimmaksi kuin osakkeiden myyminen itse, jos AOT:lla henkilösijoittajana mennään. Hämmentävästi tällaisessa strategiassa ei nykyisellä osinkoverotuksella ole enää järkeä, vaikka se yleinen tuntuu olevan. Ennen 2005 kun oli vielä yhtiöveron hyvitysjärjestelmä niin osingot olivat toki hyvä tapa saada yritykseltä voitonjakoa.
Vastaus kysymykseen lyhyesti: OST parempi lähinnä verotuksen kannalta. Mutta vastaukseen ei voi sinänsä antaa yleispätevää vastausta, se riippuu vähän. Aot:ssä on hyvinä puolina esim välittäjän vaihto helpompaa, osakkeiden lahjoitus mahdollista ja rahastot. Esim itsellä on tällä hetkellä suurin osa varallisuudesta Nordnetissä. Jos/kun lähden joskus hakemaan asuntolainaa, vaikkapa OPsta, tai mistä vain, en voi käyttää vakuutena Nordnetin varoja, vaan he vaativat että siirrän osakkeet niille jos haluan osakkeita vakuutena käyttää. Yleensä jokainen pankki vaatii näin. Jos kaikki osakkeeni olisi ost:llä, siirto ei olisi mahdollista, pitäisi ryhtyä myyntihommiin. Tulen tekemään myös pienen lahjoituksen lapselle ja tämä ei onnistu ost:ltä. Joten olen tehnyt kompromissiin ja käytän molempia (vaikka muutenkaan kaikki ei mahtuisi ost:lle, ja aot:n realisointia en tekisi muutenkaan verosyistä). Niin ikään esikoisellani ei ole järkevää olla ost:tä koska rahastojen merkkaaminen ei onnistu siellä. En tosiaan osaa sanoa miten olisi järkevin tapa itsellä, näin olen nähnyt parhaakseni. Sitten riippuu myös minkälaisia osakkeita ostaa ja mistä. Mutta Suomen osakesäästötili on aivan susi kyllä siis kertakaikkiaan.
tarvisin vähän vinkkejä tulevaisuutta varten, olen miettinyt asp-tilin avaamista mutta en osaa sanoa onko se kannattavaa tehdä jo tässä vaiheessa vaiko myöhemmin.
vähän taustatietoa: olen siis tällä hetkellä 19v, lähden opiskelemaan kauppikseen 2022 syksyllä ja edessä on siis 5vuoden tutkinto. todennäköisesti oman kämpän ostaminen olisi vastassa aikasintaan noin kuuden vuoden kuluttua. sijotusta on tullu harrastettuu semmonen puoltoista vuotta ja mietin että olisiko kannattavampaa sijoittaa rahat etf/osakkeisiin ja avata asp tili lähempänä asunnon ostamisen aikaa vai avata nyt jo ja aloittaa kuukausisäästäminen sinne?
Kiitokset jo etukäteen vastauksista🤩
Oma mielipide, Aloita aspin täyttäminen korkeakouluopintojen alkaessa, jos otat opintolainan.
Missä vaiheessa sykliä syklinen osake noin yleisesti ottaen kannattaisi myydä? Tietysti syklin olessa huipussaan mutta millaisista merkeistä tämän paikan voi edes kuvitella tunnistavansa. Menin foorumin innostamana taas peesailemaan ja ostamaan konttialus-osakkeita, jotka onkin noussut ihan kivasti, mutta ei mulla ole hajuakaan, millä logikaalla näitä pitäisi sitten laittaa laitaan. Syklisten kohdalla kun ymmärsin kuitenkin, ettei ikiholdailu kannata.
Riippuu siitä onko osake etusyklinen, syklinen vai jälkisyklinen. Etusykliset lähtevät liikkeelle jo aikaisessa vaiheessa syklin muutosta, esim investointihyödykkeitä valmistavat yritykset kuten konepajat.
Sykliset taas ovat ikäänkuin talouden kuumemittari ja niiden talousluvuista voi havaita talouden nykytilaa. Esimerkkinä vaikkapa autoteollisuus.
Jälkisykliset taas seuraavat viiveellä syklin muutosta. Talouden kääntyessä nousuun näillä on vielä hetki vaikeaa, kunnes oma liiketoiminta lähtee rullaamaan. Vastaavasti talouden laskiessa näillä on vielä hetki pöhinää päällä. Esimerkkinä vaikka nuo rahtifirmat, jotka toimittavat hyvänä aikana tilattuja tuotteita.
Näiden päälle toki ala- ja yhtiökohtaiset tekijät. En osaa antaa mitään kultaista sääntöä, koska kannattaa myydä, mutta ohjenuorana ehkä, että mitä vähemmän alaa ja yrityksiä tunnet, sitä nopeammin ota (osa)voitot.
Eiköhän ne yritä olla todellista kuvaavia eli levered. Tietekin velaton yhtiö on sitten velaton, mutta jos miettii mitä yhtiö myy, onko velkaa ja miten liikevaihdon muutokset vaikuttaa kannattavuuteen niin sieltä voi päätellä missä haarukassa se voisi olla.
Damodaranilla on toimialakohtasia aineistoja, joita voit käyttää ja laskea unlevered betan toimialalle käyttäen avg velkaantumistasoa (olikin valmiina laskettu) ja sitten yksittäisille yhtiöille käyttämällä yhtiön velkaantumistasoa. Tai vaikka reverse engineer Inderesin käyttämistä (ei todellakaan tietoa miten valittu).
https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/Betas.html
Mun mielestä mutulla saa ihan hyvin betan arvioitua kun miettii myy (Ferrarit menee kaupaksi yhtä hyvin taantumassa kun noususuhdanteessa), onko velkaa (velka nostaa riskitasoa) ja miten kannattavuus käyttäytyy liikevaihdon muuttuessa (esim. käytettyjen autojen kauppias Suomessa tekee todnäk. samaa suhteellista kannatavuutta mikäli liikevaihto heittelisi, joten riski on pienempi vrt. esim Finnair, isot kulut maksettavana jos liikevaihto sukeltaa). Sitten katsoo jälkikäteen vaikka Yahoo Financesta oliko pelikentällä.
Mihin tietoa tarvitset?
Miksi vain harvat biittaavat indeksin (pitkässä juoksussa) ja mitä ominaisuuksia heillä on, että siinä onnistuvat? Onko tuossa mahdollista onnistua ilman että tekee täyspäiväsesti hommia sen eteen tai seuraa esim mallisalkkua?
Markkina on tehokas. Tulevaisuus epävarma. Verot kaupankäyntikulut palkkiot…
dit.
Biittaavat mielestäni onnekkaita
Ostin arvo-osuustilille viime viikolla ETF rahastoa ja tänään ostin muutaman osuuden lisää. Viime viikon ostos on veloitettu käyttö tililtäni, mutta sen ostoksen osuudet eivät näy myytävissä olevien määrässä. Onko tällainen normaalia? Vähän outoa ettei osakkeitaan saa myytyä esimerkiksi paniikin vallatessa. 
Tämän päivän osuudet näkyvät myytävissä. Kyseessä Nordea.
Osaisko joku arvuutella tähän miksi perjantaina ostamani ETF-osuudet on jotenkin “lukossa”? Ostin perjantaina 54 kpl ja tänään 10kpl. Myy-nappia kun koitan niin kertoo, että myytävissä olevia osakkeita on 10kpl. En saa perjantaillisia myytyä. Veloitus meni perjantaina tililtä ihan normaalisti, 54kpl yht. 3941,46€.
Mieluusti laittaisin laput pois ja ostaisin tuleviin laskeviin kursseihin sittenkin.
Ainakin op:lla välillä temppuilee mobiilisovellus kun yrittää sen kauttaa ostaa ja myydä osakkeita/etf:iä mutta netin kautta aina onnistuu. En tosiaan tiiä miten nordealla toimii mutta mikäli et oo vielä kokeillut ni kannattaa netin kautta kirjautuu verkkopankkiin ja koittaa sitä kautta myydä
Keskimääräinen tunteeton tikan heittäjä pääsisi indeksin tuottoihin miinus kulut ja verot. Keskimääräinen piensijoittaja aiheuttaa psykologisten tekijöiden vuoksi vain hallaa tuotoilleen ostamalla kun on kallista ja myymällä kun on halpaa. Joten nämä kaksi tekijää yhdistettynä tarkoittavat surkeampia tuottoja. Ylituottoon voi päästä minimoimalla verot, kulut ja virheet mutta sen lisäksi pitää onnistua vielä osakepoimissa ja/tai ajoituksessa. Molemmat on äärimmäisen vaiketa pitkässä juoksussa. Peesamalla mallisalkkua voi päästä ylituottoihin mutta pitkässä juoksussa tämäkin vaikeutuu jos botit ja aktiivisemmat treidaajat ehtivät ostaa kurssit ylös ennen kuin piensijoittaja ehtii mukaan peesaamaan.
Olen näiden Etf:ien kanssa aloittelija, ja nyt olisi kysymys koskien tätä etf:ää Nordnetissä: Xtrackers S&P 500 2x Inverse Daily Swap UCITS ETF 1C. Tämä siis nousee kun S&P500 laskee ja päinvastoin.
Ostin tuota tänään iltapäivällä, ja S&P500:en laskiessa sen arvo nousi hieman (0.33%) päivän aikana. Kuitenkin ilmeisesti Saksan pörssin sulkeutuessa klo 18.30 sen arvo jämähti paikalleen. Näin tämän kai kuuluukin mennä, eli kuten osakkeetkin, kaupankäynti onnistuu vain pörssin aukioloaikana.
Kysymys onkin, miten se käyttäytyy huomenna klo 10.00 pörssin avautuessa, kun(jos) S&P500 on tullut tänä aikana aika reilusti lisää alas? Näkyykö tämä lasku etf:n tuottona, vai alkaako uusi päivä ikään kuin nollasta?
Jos se menee näin niin huomenna klo 10 minulla rivillä näkyy siis edelleen 0.33%, ja se alkaa kehittyä siihen suuntaan(inverted) mihin S&P500 futuuri liikkuu. Toisinsanoen klo 18.30 - 23.00 S&P500 liikettä en pysty hyödyntämään tuolla tuotteella?
Niin tuon luulisi olevan helppoa ja erilaisia kikkakolmosia on esitetty joiden pitäisi siihen pystyä. Tai ovat ainakin jollain aikavälillä toimineet, kunnes eivät toimikaan tai laskelmista on unohdettu oleellisia asioita, kuten kulut, verot yms.
Amatöörillä on ainakin moniin ammattilaisiin se etu, että ei ole rajattu tiukkoihin sääntöihin, mutta se onkin sitten toinen juttu osaako tätä etua hyödyntää. Ajankäyttö varmasti helpottaa ainakin, jos ei laske itselleen tuntihintaa. Moni ammattilainen ei myöskään varsinaisesti edes yritä parastaan, kun heidän työpaikkansa on paremmin turvassa piiloindeksoimalla. Varjellaan ennemmin jo saavutettua asemaa ja annetaan toisten hikoilla arvonmäärityksen yms. parissa.
Markkinoiden lyömisen vaikeus kummunnee siitä, että pitäisi olla keskimääräistä parempi. Kokonaisuudessaan sijoittaminen on plussummapeliä yritysten tuottojen myötä, mutta ylituotot pitää saada toisten kustannuksella. Hyödyntää heidän virheitään, ottaa enemmän riskiä yms. Rahoitusalalle hakeutuu aika välkkyä porukkaa. Mikä on sinun etusi, jolla aiot heidät päihittää?
Meidän luolamiesaivoista ei myöskään ole juuri apua. Tunteet saavat meidät monesti tekemään täysin väärät ratkaisut ja kovin harvasta on orjallisesti noudattamaan kiveenhakattua strategiaakaan, jos sellaista on laadittu ensinkään. Yksi matalalla roikkuva hedelmä voi suistaa suunnitelman sijoiltaan oli se sitten lopulta kuinka mätä tahansa.
Yksi haaste on sen vertailuindeksin valinta. Indeksejä on tuhansia, joten jos päihität yhden,niin on hyvin todennäköistä, että toiselta on tullut turpaan. Esim. itse olen pärjännyt viime vuosikymmenellä pahoista virheistä huolimatta ihan kivasti kotimaisillle indekseille, mutta Sepeltä on tullut turpaan ja Nasse-sedän kanssa ei kannata lähteä hippasille ollenkaan. Olenko voittanut tuolloin indeksit? Sijoitukset jenkkeihin ovat olleet hyvin rajallisia tuona aikana, joten kyseiset indeksit eivät kovin relevantteja vertailukohtia, mutta estettä markkinoille menoon ei ole ollut…siispä pidän itseäni häviäjänä.
Uskon silti ehdottomasti, että indeksien lyöminen on mahdollista minullekin. Toki tähän sijoitusharrastukseen on tullut ja tulee edelleen käytettyä paljon aikaa ja uskoisin vakaasti, että parempiin tuottoihin olisi mahdollista päästä, jos hommaan investoisi entistä enemmän aikaa. Omaa analyysiä ja laskelmia voisi tehdä paljon enemmän tai keskittyä kunnon strategian tekemiseen ja sen orjalliseen noudattamiseen, jopa markkinoita enemmän seuraamalla voisi bongata hyviä paikkoja iskeä.
Erilaiset käärmeöljykauppiaat tarjoavat kikkojaan indeksien lyömiseksi. Joka lupaa jättää indeksin huonot pois tai ylipainottavansa parhaita. Toiset lupaa peitota koiliseen kurkottavat indeksit maltillisella velkavivulla. Kolmannet kertoo, että tätä ja tuota tahoa peesaamalla indeksi on paperia. Neljäs kuiskuttaa ostamaan läjän osakkeita tietyllä skriinillä ja toistamaan prosessin tietyin väliajoin. Viides vie rahasi ja kuudennesta et koskaan kuulekaan…
Se etf:n arvo päivittyy pörssin avaushetken mukaiseen SP500 futuurin tilanteeseen, eli et häviä mahdollista Saksan pörssin kiinnioloaikaa. Jos mahdolliseen isompaan rytinään sijoittaminen kiinnostaa niin kannattaa tutustua myös tähän Vix-indeksiä seuraavaan etf:ään. Lyxor S&P 500 VIX Futures Enhanced Roll C-EUR (VOOL) is at 3.74 (+6.04%)
Koronadipissä tämän arvo n. 4 kertaistui n. kuukaudessa. Itselläni on tätä ison dipin varalla salkussa, voi helposti muuttaa käteiseksi jos tulee mahdollisuus ostaa pohjalta. Ison riskin tuote ja tämä ei ole sijoitusneuvo.