Lähi-idän turvallisuustilanne ja aggressiot

Onko Hamas tai Israel viime aikoina kertonut, mitkä niiden tavoitteet tässä tilanteessa on? Eli mitä Hamas hakee iskuillansa, mitä Israel tavoittelee?

Panttivankien vapauttamisesta on Israelin osalta puhuttu, luulevatko he, että panttivangit tällä ohjusten roiskimisella vapautetaan? Jos puolestaan haluavat tuhota koko Hamasin, niin on kai tapettava kaikki Palestiinan siviilitkin, koska Hamasin “taistelijat” piilottelevat siviilien joukossa?

Luuleeko Hamas puolestaan heikentävän jotenkin Israelin asevoimia iskuillansa? Vai mitä ihmettä he niillä hakevat?

En jotenkin näe/löydä tämän sodan logiikkaa, vaikka yritän molempien osapuolien kautta sitä peilata. Tietävätköhän enää edes itse, miksi soditaan ja mitä tavoitellaan…

4 tykkäystä

Pitkälti omia mielipiteitä, joita on poimittu ja rakennettu ties mistä lähteistä.

Israelin kohdalla tavoite on mun mielestä monimutkainen. Jonkinlaista tasapainoa haettanee pienemmistä tavotteista, jotka ovat osittain ristiriitaisia tai perustuvat vähintään eri aikaperspektiiveihin:

  • Kosto, jotta Hamas ei iskisi jatkossa. Onko tämä sitten realistista tai toimivaa?
  • Kosto, jotta näytetään kotirintamalle vahvaa johtamista.
  • Tulevien iskujen vähentäminen Hamasia heikentämällä. Voi lyhyessä juoksussa toimiakin, mutta eiköhän nuo rakenna uuden iskukyvyn sitten vaikka 10 vuodessa.

Jos miettii, että miten Hamas voisi tuhota Israelin, sehän on heidän tavoitteensa, niin tosiaan asevoimiaan eivät kykene haastamaan. Mutta pitkässä juoksussa jos tekevät israelilaisten elämästä riittävän turvatonta, niin nämä voivat muuttaa muualle. Monilla israelilaisilla on kuitenkin koulutusta ja kielitaitoa, eivätkä kovin kauaa sitten asuneet Euroopassa tai Yhdysvalloissa. Eli on ihan mahdollista, että Israelista lähtisi joukkopako rakentamaan elämäänsä rauhallisempiin maihin. Mikäli näin käy, niin maa ymmärrettävästi heikkenee, jonka lisäksi kyseessä on demokraattinen maa suurella arabivähemmistöllä, jolloin arabien poliittinen valta kasvaisi, joka taas voi johtaa Hamasille edullisempaan lopputulokseen.

8 tykkäystä

Minusta Hamaksen “logiikka” on hyvin selvä ja pahasti pelkään, että kostonhimossaan Israel on mennyt pahaan ansaan. Oheisesta Hamas-johtajan puheesta selviää miten Hamas ajattelee. Tuskinpa Hamas välittömästi kuvittelee päihittävänsä Israelin asevoimia. Päinvastoin. Mitä rajummin Israel iskee, niin sitä enemmän asiat rullaavat Hamaksen haluamalla tavalla. Tavoite on saada mielipide kääntymään Israelia vastaan ja loppujen lopuksi “tehdä hyvää ihmiskunnalle hävittämällä syntiset sionistit maailmasta”.

Tappiot taistelukentällä lisäävät rahallista tukea Hamakselle ja rivien välistä on helppo lukea, että siviilien kärsimykset ovat Hamasjohtajien logiikan mukaan voittoja siinä sodassa, joka käydään gazalaisten/länsirantalaisten mielissä, mediassa, sosiaalisessa mediassa, nuorten mielissä ympäri maailman, yliopistoissa, oikeusasteissa, mielenosoituksissa, YK:ssa, valtioiden hallitusten suhtautumisessa jne…

Lopullinen tavoite on antisemiittinen / antisionistinen yhden islamistivaltion malli.

From the river to the sea and from the south to the north and annihilation of sinful Zionists, which is good for mankind.

Hamas Leader Abroad Khaled Mashal: We Thank The Great ‘Student Flood’ At American Universities (youtube.com)

3 tykkäystä

Salman Rushdie ei ole koe palestiinalaisvaltiota hyvänä ideana :

Right now, if there was a Palestinian state it would be run by Haman and that would make it taliban like state.

https://x.com/darrengrimes_/status/1792638774729417109

3 tykkäystä

Blomman streamissä oli pointti että sota palvelee myös Israelin pääministeriä, joka haluaa roikkua vallassa. Heti kun sota loppuu ja tilanne normalisoituu alkaa likapyykki siitä, miten 7.10 isku pääsi tapahtumaan. Tämän selvittelyn jälkeen Nethanjahu tuskin on puikoissa.

8 tykkäystä

Ihmiset (fiksutkin) tuntuvat olevan ihmeen kujalla taustoista.

Itsekkin olin ennenkuin luin nämä:

99% ei tule lukeen näitä, mutta ehkä joku lukee.

9 tykkäystä

Tämä on tosiaan hyvin monimutkainen konflikti, ja ainakin itse olen joskus sortunut muodostamaan liian vahvoja mielipiteitä liian heikkojen tietojen pohjalta (ehkä teen sitä edelleen). Vaatii aika paljon paneutumista asiaan kummankin osapuolen näkökulmasta, jos haluaa yrittää muodostaa puolueettoman mielipiteen ja ymmärtää miksi yksilöt ja ryhmät toimivat niin kuin toimivat siellä.

Itse tykkään ajatella, että ihmiset toimivat suunnilleen rationaalisesti ja valitsevat käsillä olevista vaihtoehdoista jonkun itselle ja läheisille hyvän (tai vähiten huonon). Tässä konfliktissa mikään vaihtoehto ei ole kovin hyvä kaikkien kannalta:

  1. Yhden valtion malli
  • Tämä olisi aika hyvä palestiinalaisten kannalta, koska heitä on enemmän (etenkin jos naapurimaissa asuvat pakolaiset pääsevät palaamaan).
  • Samasta syystä tämä malli on aika ongelmallinen juutalaisten kannalta, jos ajatuksena on että he tarvitsevat yhden oman valtion, jossa ovat suojassa vainoilta.
  1. Kahden valtion malli
  • Palestiinalaisten kannalta esim. vuoden 67 rajoilla kaksi pientä maaplänttiä on vähän pettymys, jos heidän mielestään (ehkä perustellustikin) Israel on perustettu heidän mailleen lupaa kysymättä. Onko puolustettavissa, jos Israel muuttaakin mieltään? Toimiiko ekonomisessa mielessä? Miten suuri osa on valmis hyväksymään? Miten suuri osa haluaa yrittää ottaa enemmän aseellisesti?
  • Israelin kannalta tämä on myös vähän riskialtis: 67 rajoilla Israel on aika kapea keskeltä. Onko puolustettavissa, vai pitäisikö IDF:n säilyttää etulinjat idempänä Länsirannan puolella? Onko järkeä antaa edellisissä sodissa verellä ostettuja alueita takaisin, jos ei ole takuita että Hamasin kannatus laskee sillä riittävästi?
  1. Status quo
  • Huono palestiinalaisten kannalta, jos ajatuksena ei ole pitää konfliktia kytemässä ja toivoa että tulevaisuudessa avautuu ikkuna vaihtoehdolle numero 4.
  • Toimii ehkä paremman puutteessa Israelin näkökulmasta, jos saavat pidettyä Hamasin tarpeeksi kurissa. Onnistuuko? Isona ongelmana on että he joutuvat käytännössä ylläpitämään apartheid-järjestelmää, joten eivät voi olla kunnolla länsimainen oikeusvaltio, vaikka haluaisivat. Mainehaitta kansainvälisesti.
  1. Etninen puhdistus
  • Eettisesti ongelmallista riippumatta kumpi puhdistaa kumman pois. Valitettavasti tämä vaihtoehto taitaa nostaa suosiotaan, jos/kun usko muihin vaihtoehtoihin hiipuu.
16 tykkäystä

The Palestinian Center for Policy and Survey Research (PCPSR) eli palestiinalainen 1993 perustetun tutkimusorganisaation suorittaman mielipidekyselyn mukaan (muutamia poimintoja, raportti lopussa)

  1. Kannatus Hamasin päätökselle aloittaa hyökkäys 7. lokakuuta nähdään aiempaa oikeammaksi Gazan kaistaleen arabien keskuudessa (71% pitää sitä oikeana)

  2. 78% sanoo, että vastaajalla on perheen (tai varmaankin suvun?) jäsen on joko kuollut tai haavoittunut tässä sodassa

  3. 19 prosenttia gazalaisista sanoo pääsevänsä paikkaan, jossa he voivat saada apua (ruokaa yms.). Toiset 77 % sanovat pääsevänsä, mutta suurella vaivalla tai riskillä, ja 4 % sanoo, että he eivät pääse.

  4. Suurin osa ei usko Hamasin tehneen hirmutekoja

  5. 56% gazalaisista uskoo Hamasin voittoon. 52% gazalaisista toivoo Hamasin olevan vallassa sodan jälkeen.

Public Opinion Poll No (91) | PCPSR

17 tykkäystä

Ketju on hiljentynyt kesän tultua. Mielenkiintoinen maailmanpoliittinen juonne on löytynyt Gazasta.

Massive amounts of recently acquired advanced Chinese military equipment and weapons technology were foundin Gaza by the Israel Defense Forces

Lailari also told me that two tunnel engineers from China’s People’s Liberation Army were discovered by the IDF, meaning that China helped Hamas significantly in its construction of the massive tunnel networks under the Gaza Strip. (The engineers were returned to China after pressure on Israel.)

22 tykkäystä