Itse suosittelisin vastaavassa tilanteessa lyömään summan maailma-ETF:ään ja unohtamaan sen sinne.
Toki jos haluaa samalla oppia jotakin ja seurailla aktiivisemmin, ottaa pienen siivun esim. 10-20 % salkusta osakepoimintaan ja ostaa sillä 3-5 yrityksen osaketta holdiin.
(Näin minä tekisin, monta muutakin yhtä “oikeaa” vastausta toki on.)
Näin todella luulisi. Kerro ihmeessä, jos sun oma otantakokemus tuottaa paremman vastaanoton.
Katson tätä ketjua nyt ensimmäistä kertaa, joten pahoittelen jo etukäteen, jos tulee toistoa?
Nähdäkseni koulutusvastuusi on kuitattu yllä olevalla kommentilla, joka osoittaa lapsen ymmärtäneen korkoa korolle ilmiön. Mielestäni tietoisuus maailman kahdeksannesta ihmeestä on kaikkein tärkein ennakkoperintö, jonka lapselle voi antaa. Tämän jälkeen jatko on hienosäätöä ja hänen omissa hyvissä käsissään.
Toiselle on vaikea tehdä muita kuin varmoja suosituksia, jotka pystyy perustelemaan Burton Malkielin Random Walk down Wall Streetillä ja Jeremy Siegelin Stocks for the long runilla. Jos pitää jotain suositella, niin “kustannustehokkaat osakerahastot hyvällä hajautuksella” voi kääntää vaikka MSCI World + S&P500.
Mikään ei toki estä keskustelemasta myös osakepoiminnasta ilman suosituksia, vain kertoen miksi ostit itse jotain osaketta. Jos perustelu sopii toisellekin, voi peesata, mutta ei ole pakko.
Yksittäiset sijoitussuositukset voisivat olla alan perusteoksia ellei ole luettuna jo:
Burton Malkiel
Jeremy Siegel
Robert Shiller
Marko Erola
Jukka Oksaharju
Mieluimmin vielä tässä järjestyksessä, että käsitellään kolmen amerikkalaismestarin laaja markkinanäkemys ensin ja tarkennetaan vasta sen jälkeen rahastoihin Erolan kautta ja/tai Osinkoharjun osakepoimintaan.
Mitä tapahtuu sitten kun hän täyttää 18 vee?
IMHO, 18 vuotta kannattaa käyttää ymmärryksen kasvattamiseen, koska ilman sitä kaikki lahjat ovat volatiileja.
Joo toki tiedostan sijoitustoiminnan riskit, itsellä on jonkilainen kokemus karttunut sijoittamisesta eri omaisuusluokkiin tässä vuosikymmenien kuluessa. Sitä lapsen omaisuutta on kyllä jo hajautettu erilaisiin omaisuusluokkiin ja tässä vain pohdiskelen myös tuohon asuntoon sijoittamisen mahdollisuutta, koska sehän tulee mahdollisesti tapahtumaan jossain kohtaa hänen elämäänsä, niin miksei sitä jo tekisi nyt. Toki ehkä vaihtoehto voisi olla että ostaa sijoitusasunnon lapsen kanssa kimpassa, ehkä näin pankkikin suhtautuisi asiaan eri tavalla?
Kun säästöt on osakesäästötilillä ja myy jotakin, se tulee vaikuttaamaan tukiin. Aivan kuten saadut osingot (ellet sulje osakesäästötiliä, joka on tappiollinen). Nimimerkillä kokemusta on. Ei auta selitellä, että eihän se näin normaalisti toimi!
t. KELA:n kanssa tapellut opiskelija
Auttaako edes tilin sulkeminen tai ylipäänsä tappion tekeminen? Itselläni aikanaan tuet vietiin bruttomyyntivoittojen perusteella, vaikka koko vuosi oli vain nipin napin plussan puolella. Kela ei suostunut ottamaan luovutustappioita huomioon tulojen laskennassa 
Niinhän minä kirjoitin että jos ei myy mitään.
Kela laskee tuloihin eslm. myyntivoitot ja osinkotulot. Tappiollisista myynneistä ei tule tietenkään tuloa mutta niitä ei voi tässä vähentää tuloista.
Myynnit ja osingot OST:n sisällä eivät ole tuloa. Nordnetin sivuilla ainakin näin vakuutellaan. Toki se on sitten tuloa jos nostaa rahaa voitolliselta osakesäästötililtä:
Miten osakesäästötilini sijoitukset vaikuttavat Kelan etuuksiin? | Nordnet Miten osakesäästötilini sijoitukset vaikuttavat Kelan etuuksiin? | Nordnet
Suosittelen käyttämään ensisijaisesti Kelan sivuja lähteenä, koska Kela kyllä ottaa huomioon osingot ja luovutusvoitot asumistuessa ja myös opintotuessa sekä syksyllä tulevassa opiskelijan asumislisässä. Asumislisässä tulot katsotaan samalla tavalla kuin nykysessä opintotuessa.
Tilin sulkeminen auttaa jos tili on sulkemishetkellä tappiollinen. Kuten myös tappion tekeminen, tosin tappiolliset nostot ei tiputa vuositulon määrää.
“Jos tili on tappiolla, nostosta ei tule opintotuessa huomioitavaa tuloa. Luovutustappiot voidaan siis vähentää myös opintotuessa huomioitavasta tulosta, kun arvopaperikauppaa tehdään osakesäästötilillä. Tappiolliset nostot eivät kuitenkaan vaikuta opintotuessa huomioitavan vuositulon määrään.”
OST:n sisällä saadut osingot (ja voitolliset myynnit) ovat tuloa ja ne vaikuttavat tukiin. Näin se meni meikäläisellä. Tämä koskee opintotukea ja asumistukea. Tulee koskemaan myös yleisen asumistuen lisäksi asumislisää, joka on sidoksissa opintotukikuukausiin.
Tämä taitaa tarkoittaa että opiskelija ei voi ao-tilillä treidailla. Mutta tuossa on nyt yllä kahta tietoa OST:n sisällä tehtävistä voitollisista myynneistä. Verottajalle ei ole tuloa, mutta KELA:lleko on? Sikäli erikoinen tulknta olisi KELA:lta että ilman nostoa OST:lta sitä rahaa opiskelija ei saa käyttöön, ja voitollinen nosto on toki tuloa KELA:lle, kuten verottajallekin.
Jos OST:n sisällä voitollinen myynti laskee tukia, niin laskeeko uudestaan kun nostaa sieltä OST:lta myöhemmin. Sama voitto leikkaa tukia kahdesti?
Tämä tuntuu todella oudolta koska eihän OST:n sisällä tulevia osinkoja, myyntivoittoja ilmoiteta verottajalle. Eli jotta Kela saisi tiedon OST:n sisäisistä tapahtumista niin tuen hakijan pitäisi itse toimittaa tiliotteet. Jotenkin vaikea uskoa.
Kelan sivuilta löytyi sittenkin tieto osakesäästötilistä:
Lainaus em sivulta:
Osakesäästötilistä tulee opintotuessa huomioitavaa tuloa vain, jos tililtä nostaa rahaa ja tili on voitolla. Vain tuotot huomioidaan tulona ja ne lasketaan sinä päivänä saaduksi tuloksi, jolloin tuotto on nostettu. Jos tuottoja on paljon, osakesäästötililtä ei ehkä kannata nostaa rahaa opiskeluaikana.
Kela vielä antaa vinkin mitä kannattaa tehdä.
Paljon kiitoksia tämän kaivamisesta! Pohdin jo lasteni osakesäästötilien lihoiksi laittamista ja sijoittamista rahastoihin, mutta siinä menisi vähintään puolet koulutuksesta pieleen kun lapsi ei itse voisi osallistua osakepoimintaan.
Osakesäästötilit eivät nimittäin ”onneksi” vielä voitolla.
Kyllä se tärkein koulutus, mitä lapselle voi antaa on, että lapsi ei ikinä lähde osakepoimintaan mukaan vaan sijoittaa nimenomaan matalakuluisiin indeksirahastoihin. Suurimmalle osalle sijoittajista osakepoiminta on vaurastumisen esteenä ja pahimmassa tapauksessa vie innon sijoittamisesta. Mikäli lapsi oppii ja sisäistää tämän jo nuorena niin ollaan hyvällä tiellä, missä vääjäämätön vaurastuminen on edessä enemmin tai myöhemmin.
Esa kirjoitellut lapselle säästämisestä ja sijoittamisesta. 15€/kk suunnitelmana, joka on varmasti vähemmän kuin keskimäärin laitetaan.
Alkupääoman onkin tarkoitus antaa taloudellista turvaa, vähän vapautta, toimia hyvänä rahataito-opettajana, mutta samaan aikaan tärkeää itselleni on, että se ei ole liikaa. Vaurastumisen eteen pitää nähdä vaivaa ja kuluttaa aikaa – haluan, että tämä sisäistetään oli lähtökohta elämään kuinka kultalusikka suussa tahansa.
Tarkoitus ei olekaan kasvattaa yksilöä, josta tulee miljardööriä, vaan tasapainoinen yksilö, joka ymmärtää rahan arvon ja merkityksen niin itselle, muille kuin yhteiskunnalle – ja osaa samalla toki myös vaurastua sekä pitämään omasta taloudestaan huolta.
Hyvää pohdintaa aiheesta ja olen itse enemmän Team Esa tässä aiheessa. Näen itse isona riskinä esimerkiksi 100 000 euron salkun 18 vuotiaana saatuna. Siinä voi mennä hieman pää sekaisin.
Minä opetan taas, että indeksi- ja ETF-rahastojen suosion vuoksi pienenkin paniikin kautta markkinoille vyöryy suuri määrä täysin kriisistä riippumattomia laatuosakkeita, joita kannattaa ostaa.
Jos lapselle on jo alusta alkaen opetettu talousasioita ja on ollut tietoinen sijoitustensa arvosta sekä erityisesti paljonko pitkäjänteisyyttä sen kerryttäminen on vaatinut, tilanne on eri kuin jostain “tyhjästä” yllättäen saisi isomman määrän rahaa. Tämä siis oletuksella, että kaikki säästetty/sijoitettu on alunperinkin lapsen omaisuutta, ei vain vanhemman ajatuksissa “lapsen salkku” vanhemman itsensä nimissä.
Olen ymmärtänyt, että nykyään pääsääntöisesti lapselle avataan omat tilit, jotka eivät ole vanhemman tilejä.
Tietysti. Varmasti kaikki tätä toivovat ja haluavat kasvattaa lapsistaan tervejärkisiä aikuisia, jotka ymmärtävät rahan arvon. Näen sen silti riskinä. Ja vaikka ei tuhlaisi rahoja tai tekisi jotain, mitä aikuinen ei toivoisi/hyväksyisi, niin sitten riskinä olisi yleinen asenne ja suhtautuminen rahaan ja muihin ihmisiin. On tietysti hieman haastavaa lapselle, nuorelle tai teinille yrittää selittää mitä se 30 vuotta töissä grindaus 60 % säästöasteella tarkoittaa käytännössä. Pitääkö sitä työarkea kuitenkin elää itse, että sen oikeasti ymmärtää? Kuten Esa tästä kirjoitti:
Itselleni kyse onkin ennen kaikkea periaatteesta. Toki voisimme puolisoni kanssa säästää lapsillemme paljon enemmän rahaa, mutta en koe, että siitä olisi mitään hyötyä kenellekään – lähinnä päinvastoin. Mitä isomman määrän rahaa lapsi saa täysi-ikäistyessään, sen suuremman riskin näen rahakasvatuksesta riippumatta siinä, että rahalle ei osata antaa oikeaa arvoa, vaan asiat otetaan itsestäänselvyytenä.
Näin tällaista paljon kauppakorkeakoulussa opiskellessani ja vaikka lapseni tulee kasvamaan aivan eri sosioekonomisessa asemassa kuin allekirjoittanut kasvoi, en halua, että hän kasvaa samanlaisella asenteella kuin pahimmassa tapauksessa korkean sosioekonomisen luokan ihmiset kasvavat – ilman ymmärrystä ja empatiakykyä eri rahatilanteessa oleviin ihmisiin. Niukkuus ja valinnan pakko eri elämänvaiheissa kasvattaa kokemukseni mukaan vain viisaampia ja empaattisempia ihmisiä.
Ei tähän ole oikeaa tai väärää vastausta ja jokainen tekee kuten itse parhaaksi näkee. Moni aikuinen varmasti harmittelee miksei itse saanut vaikka 30 000 euron salkkua täysi-ikäistyttyään. Saati 50k€, 100k€ tai 150k€ salkkua. Tästä näkökulmasta ymmärrän kaikkia, jotka lapselle haluavat tarjota sen, mitä olisivat mahdollisesti itselleen toivoneet.
Näkökulmia näkökulmia.
Pitkäjänteisyydellä tuossa tarkoitin sitä, että jos/kun lapsen rahat, kesätyöpalkat, mahdolliset rahalahjat,… on alusta lähtien laitettu (pääosin) säästöön ja sijoituksiin, on itse nähnyt ja kokenut yli vuosikymmenen ajan kuinka säästöt karttuu ja sijoitukset kehittyy (sijoitukset välillä myös miinusmerkkisesti), verottaja vaatii tuotoista osansa jne. Kyllä siinä ajassa, varsinkin noin nuorena aloittaen, ehtii jo oppia, jos ylipäänsä on oppiakseen. Työuransa ja keski-ikäisyytensä ehtii kyllä kokea sitten aikanaan.
Myisin osan lapselleni ostamista ETF:istä ja rahastoista. Miten verotus toimii tässä tapauksessa? Eli jonkun verran myyntivoittoveroa kertyy. Tarviiko tästä ilmoittaa erikseen verottajalle?
Jos myyn vuoden aikana alle tonnilla niin käsittääkseni tällöin ei ainakaan tarvitse ilmoittaa?