Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

@Jukka_Lepikko

Vastaan tänne niin ei häiritse Tesla-ketjua.

Ensinnäkin Bloombergin uutinen. Se oli väärin kirjoitettu. EU ei pakota sähköautoon. Päästöjä on leikattava mutta keinoja siihen on useita. Itse olen mielestäni ihan hyvin kartalla EU:n strategiasta, ja siinä kyllä suoraan lukee että EU rakentaa sekä lataus - että vedyntankkausverkoston. Ja tämä strategia mahdollistaa autonvalmistajille monipuolisen voimlinjavalikoiman -jota isot autonvalmistajat eittämättä tarvitsevat.

Se sinun laittama kuva Stellantilksen tavoitteista on viime maaliskuulta. Tämä tapahtui muutama viikko sitten:

Ne on kaappaamassa Euroopan ehkä suurimman polttokennovalmistajan. Aluksi pakuihin ja siitä sitten raskaampiin lava-autoihin. Mutta noilla firmoilla on ollut tapana tehdä EURO-pakuista henkilöautoversioita, eikä se olisi yllätys jos näin kävisi myös tuolle vetyversiolle. Summa summarum, yhtiön EU autokanta ei ole 100% BEV vuonna 2030.

Sinä linkkasit Renaultista artikkelin ja se oli taas vuoden vanha. Tässä tuosta Renault-Geely -kuviosta enempi:

According to a document prepared by the companies and viewed by Reuters, the aim is to establish this year a powertrain company with a production capacity of more than 5 million “low-emission and hybrid engines and transmissions” annually.

Aramco would also contribute to research and development of powertrain technologies, especially synthetic fuel solutions and next-generation hydrogen technologies, the document said.

Vuodessa tapahtuu paljon, nyt on eri ääni kellossa. Renault ei varmasti perusta noin isoa voimlinjavalmistajaa jos tarkoitus on mennä 100% EV:ksi vuonna 2030, ellei EV:ksi lueta myös PHEV ja FCEV malleja. EU:ssa on kuitenkin ne Renaultin suurimmat markkinat…

Ja katsotaanpa mitä tapahtuu Renaultin ja Stellantiksen muutaman brändin kotikentällä Ranskassa:

Asiat etenee sen verran hyvin Ranskassa, että kunninahimoisimmatkin tavoitteet ovat täyttymässä jotka vuonna 2021 on asetettu. 225 asema vuonna 2025. Ei voi mitenkään väittää etteikö vety olisi nousemassa merkittävään asemaan suurissa Eurooppalaisissa automaissa (Ranska ja Saksa).

Sinä kirjoitit:
Sähköautojen voittoa vastaan on nyt turha vaan enää taistella.

Tällaisen kommentin kun näkee, niin tietää että nyt on hyvä mennä vastavirtaan. Tässä on kyllä miinan paikka. Nuo sinun linkittämäsi artikkelit ovat auttamattoman huonosti vanhentuneita, vuodessa on tapahtunut paljon. Ja sekin on ongelma jos katselee automarkkinoita pelkkien tesla-lasien kautta…

Laitan kaksi ilmeistä red flagia tuohon sinun kommenttiin liittyen.

Tämän olen postannut aiemminkin. Edes autoalan johtajat eivät enää usko EV-voimalinjan ylivoimaiseen markkinaosuuteen. Muutos on VALTAVA mikä on tapahtunut yhdessä vuodessa.

Estimates of new vehicles sold being EVs by then globally ranged from 10% to 40% in this year’s survey, down from 20% to 70% a year earlier.

Toinen on vanha tuttu ihan uusissa kuorissa:
"A shortage of the highest quality, top-tier battery supply is expected this decade and beyond, despite significant expansion plans by the biggest producers, as soaring demand for electric vehicles swamps manufacturers. This year, a 83 gigawatt hours (GWh) deficit is expected from tier one lithium ion battery producers, according to Benchmark forecasts.

Benchmark expects this gap to grow to more than 400 GWh by 2030."

Nämä kaksi liittyvät aivan varmasti toisiinsa.

Edelleen, ei tule olemaan yhtä ainoaa dominoivaa voimalinjaa vaan tulevaisuus on sen suhteen moninainen. On sille toki muitakin syitä kuin pelkkä akkumateriaalien niukkuus, sillä PHEV/FCEV ja ICE:t ovat parempia monessa asiassa kuin BEV:t.

14 tykkäystä

Tekniikan Maailma: Autoteollisuuden suunnitelma B: “Vetyautojen vuoro tulee vielä”

Muutama suuri autovalmistaja on alkanut valmistaa vedyllä toimivia polttokennoautoja. Mutta milloin niihin voi Suomessa tankata polttoainetta?

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/2b-2023/autoteollisuuden-suunnitelma-b-vetyautojen-vuoro-tulee-viela/?shared=1281621-21fc6af5-999&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0AnlS4SSNQfHA7cfcsdS18i4ejK-HDrg9E_IQBx7jaXj1RJIvXi_N1-dI#Echobox=1674389004

”Kohti päästötöntä liikennettä tuuppii myös EU:n asetus, jonka mukaan kaikkien EU:n alueella myytävien uusien henkilö- ja pakettiautojen pitää vuodesta 2035 lähtien olla sellaisia, että ne eivät tuota lainkaan hiilidioksidipäästöjä ajon aikana. Jo sitä ennen päästövaatimukset tiukentuvat tasaisesti.

Autovalmistajien motiivi polttokennoautojen kehittämiseen voi olla sekin, etteivät ne halua laittaa kaikkia munia samaan koriin.”

”Vaikka sähköautojen buumi näyttää nyt vahvalta, moni pohtii, riittääkö maailmassa mineraaleja akkuihin, jos valtaosa liikenteestä sähköistyy. Puhumattakaan mineraalien tuotanto-olosuhteista tai siitä, että monien mineraalien hankinnassa EU on täysin riippuvainen Kiinan tuotannosta.

Polttokennon päämateriaalit ovat alumiini, teräs ja platina, ja polttokennoauton akusto on pienempi ja yksinkertaisempi kuin täyssähköautossa.”

”Vedyn tuotanto näyttää kehittyvän lupaavasti. Vihreän eli päästöttömästi valmistetun vedyn tuotantohankkeita on Suomessa aluillaan jo runsaasti: julkisuudessa on esitetty investointisuunnitelmia parin miljardin euron arvosta lähivuosille. Jos suunnitelmat toteutuvat, vuoteen 2027 mennessä käynnistyy toistakymmentä laitosta. Lopullisia investointipäätöksiä pitäisi syntyä vuonna 2023, kun EU:n vetysääntely valmistuu.

Suomessa ensimmäisen uuden vetylaitoksen käynnistää näillä näkymin P2X-yhtiö kesällä 2024 Harjavallassa. Yritys uskoo, että liikenneasiakkaita on jo silloin olemassa.”

8 tykkäystä

TM:n vetyartikkelista:

”Liikkumisvälineisiin Toyotan ensimmäinen ratkaisu olisi jo valmiina ja voidaan tuoda myyntiin vaikka heti. Vetykäyttöistä polttokennoautoamme voi tilata tehtaalta, ja asiakkaitakin olisi. Keskeisin kysymys, jossa ei ole edetty on vedyn jakelu. Odottelemme siitä ensimmäisiä avauksia”, sanoo Freund.

”Euroopassa vetyliikenteen edelläkävijämarkkinoita ovat esimerkiksi Hollanti ja Saksa. Siellä tehdään isoja investointeja, joita myös tuetaan. Ruotsi on edennyt hitaasti viime vuosiin asti, mutta nyt valtio on tehnyt merkittäviä tukipäätöksiä vedyn jakeluasemille. Suomi näyttää valitettavasti olevan hännänhuippu ja on olemassa riski, että Suomi jääkin peränpitäjäksi”, sanoo Toyotan Freund.

HydReä rahoittaa ulkomaalainen sijoittaja, ja se on hakenut tukea muun muassa työ- ja elinkeinoministeriöltä.

Samaan aikaan kun maailman eri autonvalmistajat investoivat 1200 miljardia dollaria sähköautojen kehitykseen, Suomessa japanilaisen merkin edustaja Frend valittaa, että Suomi jää hännänhuipuksi, kun Suomen veronmaksajien velkarahaa ei käytetä tarpeeksi meidän merkin myynnin edistämiseen. TM ja artikkelin yritykset vielä oikein korostavat julkisen tuen merkitystä moneen kertaan.

Voisiko joku käydä sanomassa näille?

6 tykkäystä

Hmm :thinking: Tämä tosiaan saattaa nopeuttaa vetyvoimalinjojen esiinmarssia.

3 tykkäystä

Kovasti on asiasta tälläkin palstalla kirjoitettu. Toivottavasti joku päättäjä lukee palstaa. Lisäksi, kuten itsekin olen aikaisemmin kirjoittanut, olen ollut useita kertoja päättäjiin suoraan yhteydessä ja toimittanut jopa heille EU yms. materiaalia. Hidasta tuntuu ymmärrys asiaan olevan.

Kun katsoo kirjoittajan kommenttia voi vaan todeta, että kyllä ovat vaihtoehdot vähissä. Käyttövoimat jakaantuvat jatkossakin ja vety on yksi niistä. Freund on oikealla asialla.

5 tykkäystä

@Taitoo Taisi @skuuppia olla vähän ivallisempi loppuote.

Mutta selväähän se on, että Suomessa ei panosteta riittävästi liikenteeseen. Siksi meidän automyyntipotentiaali on luokkaa 80t kipaletta joista suurinosa menee Toyotalle nyt ja tulevaisuudessa. Ensimmäinen sähköauto muuten löytyy vasta sijalta 7 :thinking:

Ruotsissa myydään 300t kappaletta per vuosi.

5 tykkäystä

Ihan niin kuin sähköautofirmoja ja infraa ei olisi tuettu lainkaan julkisin varoin… Julkisen rahan merkitys korostuu alkuvaiheessa, kun otetaan täysin uutta teknologiaa käyttöön. Tässä nyt ei pitäisi olla mitään ihmeellistä, jos on yhtään seurannut alan kehitystä viime vuosikymmenen aikana. Typerämpäähän se olisi lukkiutua pelkästään yhteen teknologiaan niin kuin monet akku-uskovaiset vieläkin kuvittelevat.

11 tykkäystä

Vedyn tutkimukseen liikennekäytössä on käytetty rahaa jo pitkään. Tuo artikkeli on ajalta, jolloin Teslaa on vasta oltu perustamassa ja löytyi kahden sekunnin googlaamisella.

Eiköhän tämä taistelu ole jo ratkennut.

“Kauppoihin vetyautot ovat tulossa Japanissa ensi vuonna [2003]” :smiley:

Edit. @Samsam

Sähköautot olisivat voittaneet polttomoottorin voimalinjana jo silloin, mutta 1900-luvun alussa maailmansodat laittoivat ne turhan kovaan testiin. Näin olen itse ymmärtänyt, täysin jossitteluahan tämä on miettiä, että missä olisimmekaan ihmiskuntana ilman maailmansotia.

No, miten sitä latausinfraa on nyt tuettu Suomessa? Vähän yli miljoonalla vuodessa (alle 35% rahoitus) ja sillä sentään tulee kymmeniä latausasemia. Nyt yhdelle ainoalle vetyasemalle Energiavirasto myöntää yli 800 000 euron tuen ja ulkomainen start-up taustalla. Aivan järjetöntä.

Toyota ja Huyndai voivat itse maksaa tämän, kun haluavat autoilleen bisnestä. Tai käykää ostamassa mobile.de:stä Miraita ja Nexoa talliin varastoon ja rekisteriin niin yksityissijoittajat näkevät, että muna on jo täällä ja nyt tarvitaan vielä kana.

2 tykkäystä

Ja ensimmäinen sähköauto 1800-luvulla :wink:
https://www.helen.fi/ajankohtaista/arjessa/sahko/sähköautoilun-lyhyt-historia

Tämä “taisteluhan” on vasta lähdössä käyntiin, kun vetyautot tulevat isommin markkinoille! Molemmille varmasti löytyy kysyntää.

4 tykkäystä

Tarkennetaan nyt sen verran tuota ”vähän yli miljoonalla”, että energiaviraston tiedotteen mukaan (10.8.2022) tuki oli siinä päätöksessä 3,98 miljoonaa.

4 tykkäystä

Hyster Europe is currently developing the future Reach Stacker that will run on hydrogen. It’s supposed to be as efficient as a diesel truck when it comes to capacity, lift, and speed, while operating with zero emissions.

It’s supposed to be even better than battery-electric alternatives, mostly thanks to its compact build (a battery pack for the same capabilities would be as big as half of the truck) and fast refueling time, compared to charging. According to the Port of Valencia, the fuel cell Reach Stacker takes 15 minutes at most to be refilled, and a single refill would be enough for an entire day of operations.

5 tykkäystä

Tää Hyster on mielenkiintoinen putiikki, eikä vähiten siksi, että omistaa Nuvera Fuel Cellin.

Presiksen viimeisellä slaidilla on esitetty eri aplikaatioita nostimista linja-autoihin.

Hysse meni tappiolle näiden monien kriisien seurauksena mutta saattaa tehdä käänteen kuluvana vuonna. Tässä saa vetyoption edullisessa paketissa, P/S on alle 0,2. Siellä on työn alla mm myös isompi 125 kW polttis.

5 tykkäystä

Nämä on viimeisimmät näiden pörssiyhtiöiden julkiset ulostulot mitkä löydän heidän tavoitteista vuodelle 2030. Jos niihin on tullut jotain merkittäviä ja nyt tiedossa olevia muutoksia, niistä pitäisi tiedottaa.

Nuo linkkaamani tavoitteet on henkilöautoille, pakuille tms. raskaammalle liikenteelle saattaa olla jotain muita suunnitelmia. ICE/vety suunnitelmat voivat myös koskea muita markkinoita kuin Eurooppaa, josta tässä keskustelussa oli kyse.

Jos tuo Bloomberg NEF:n esitys EU:n 100 % BEV pakosta ei pidä paikkaansa, niin se oikea muoto lienee 100 % ZEV. Mitä muita täysin päästöttömiä voimalinjoja on kuin BEV & FCEV?

Euroopassa BEV tulee 100 % varmuudella täysin dominoimaan 2030-luvulla, FCEV on henkilöautoissa ehkä jonkinlainen pieni marginaalinen voimalinja.

VW:n CEO vedystä:

“It’s time for politicians to accept science: Green hydrogen is needed for steel, chemical, aero,… and should not end up in cars. Far too expensive, inefficient, slow and difficult to rollout and transport.”

Ja vähän lisää realismia vedystä:

https://mobile.twitter.com/T1Heikkila/status/1617513314300604416

3 tykkäystä

Zero emission voimalinjoja on ainakin kolme: BEV, FCEV ja H2ICE (eli vetypolttomoottori). Jälkimmäisin on siis sekä co2 zero emission että myöskin EURO7 vaatimukset täyttävä voimalinja. (Ja tämä on se kaikista halvin voimalinja valmistaa ja koko tuotantokeju on jo olemassa.)

HUOM! Tässä saattaa vielä olla neljäskin vaihtoehto, eli pitkän sähkörangen tarjoava plug in hybrid. Näin se on Kaliforniassakin, että yli 50 mailin sähkörangen tarjoamaa plugaria voi myydä vuoden 2030 jälkeenkin. Kuinka käy Euroopassa?

Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä tuosta twiitti-ketjusta, mutta minä en ko henkilöä pidä tämän asian suhteen luotettavana tietolähteenä. Mielestäni esimerkiksi BMW:n CEO:n Oliver Zipsen sanomiset ovat huomattavasti painavampia informaatioarvoltaan. Hänen sanoma on aivan vastakkainen mitä linkittämäsi twiittaajan. Zipsen parin viikon takainen esitys oli oikeasti erinomainen paketti.

Myöskin tästä ketjusta löytyy itseasiassa aika paljon tietoa eri voimalinjoista.

5 tykkäystä

Eli BMW:n CEO:n sanomiset ovat hyvä tietolähde, kun ne sopivat omaan käsitykseesi tulevaisuudesta? Volkswagenin CEO:n sanomisilla ei niin väliä, kun ne ovat kielteisiä vedyn suhteen? Kuinka suuren osan myymistään henkilöautoista BMW ennustaa olevan vetykäyttöisiä tulevaisuudessa?

Meillä on yksi markkina, joka on ollut edelläkävijä liikenteen muuttumisessa päästöttömäksi, se on Norja. Tämän markkinan kehitys antanee hyvät suuntaviivat siihen, mihin muuallakin Euroopassa ollaan menossa 5+ vuoden aikahorisontilla.

6 tykkäystä

Miten biodieselien tulevaisuus? Raskaassa liikenteessä ainakin varmasti pidempään kuin henkilöliikenteessä. Missähän litrahinnoissa biodieselit voisivat tulevaisuudessa liikkua mikäli tuotanto tehostuu :eyes:

Suomessa BEV autoiluun varmasti tulevaisuudessa tulee isohko käyttövoimavero(todennäköisesti heti kun valtaosa autoista sellaisia on), toinen vaihtoehto on sähköveroon korotus.
Eletään velaksi —> fossiilisautoilijoiden vuosittaisille miljardilahjoituksille on löydettävä tulevaisuudessakin maksaja.

1 tykkäys

Niin tarkoitat varmaan Volkkarin EX-CEO, joka sai kenkää viime kesänä.

Samaan aikaan myös VW:

10 tykkäystä

Tähän Norjaan vertaaminen on ihan tyhjänpäiväistä. Kun mielelläsi keräät ”faktoja”, keräilepä Norjan valtion ja kaupunkien/kuntien tukirahat sähköautoilulle viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Sitten voidaan verrata, millä valtioilla maailman kahdeksan miljardin väestöstä on samaan varaa kuin viiden miljoonan väestön öljy/kaasu-Norjalla.

Lisään nyt itse vielä, että yhden MTV-Uutisten jutun mukaan (ei varmasti tieteellinen) tuo tuki on 20000 € auton elinkaaren aikana.

6 tykkäystä

Tuosta artikkelista:

Jos VW:n linja oli tämä toukokuussa 2022 Diessin johdolla, niin tuskin heillä on paria kuukautta myöhemmin kilpailijoita parempi vetyauto kehitettynä. Tämä projekti on varmasti ollut käynnissä pitkään ja Diessin alaisuudessa. Diess vaan sanoo, että vety ei ole se tulevaisuuden voittava voimalinja. Etenkään henkilöautoilussa.

4 tykkäystä